Daniel Ortega entrevistado por la prensa internacional
Lenin Fisher
Mientras el gobierno
revolucionario de Nicaragua avanzaba en la derrota de la intentona de golpe de
Estado de la derecha terrorista y fascista, el Presidente de la República
Daniel Ortega Saavedra (DOS) inició una serie de entrevistas con periodistas de cadenas
noticiosas internacionales, para contrarrestar la gigantesca campaña de
mentiras diseminadas por todo el planeta, ultra-magnificadas a través de las
redes sociales.
A continuación, extractos
relevantes de las respuestas y explicaciones que dio el más importante líder en
la historia del FSLN.
PATRICIA
VILLEGAS (PV). TELESUR. 24/7/18
PV: ¿Cómo llega a Nicaragua una situación como la que se ha vivido en
los últimos tres meses? ¿Cómo le pasa esto a la Revolución Sandinista?
DOS: Realmente, esto no es más que la acumulación
de la violencia, que no había desaparecido de nuestro país. Es decir, aquí
alcanzamos la paz, y luego, en el período del 90 al 2007 que tuvimos otros gobiernos;
o sea, nosotros entregamos el gobierno en el año 1990 después de las elecciones,
y los gobiernos que llegaron al poder representaban al somocismo que había sido
derrocado; por lo tanto, llegaban con toda la intención de volarle la cabeza al
sandinismo, extinguir al sandinismo.
Eso hizo que cada elección a las que nos tocó ir,
durante esos 17 años fuimos a tres elecciones, ahí se unían todos los grandes
grupos económicos, venían los representantes del gobierno norteamericano a
decirle al pueblo que no había que votar por el Frente [Sandinista] porque
volvería la guerra con los Estados Unidos. [Para] sembrar el temor en la
población.
Mientras tanto, grupos extremistas que habían sido
de la Contra [contrarrevolución], que no entendían la paz, ni entendían la reconciliación,
se movilizaban en el campo, asesinando sandinistas; hubo muchos asesinatos de sandinistas
durante ese período, y el Ejército hacía su rol buscando cómo controlar a estas
bandas armadas, que asesinaban también a familias campesinas simplemente porque
no se prestaban a brindarle el apoyo que ellos querían.
Y fueron cayendo también estos grupos que les
llamamos delincuenciales, fueron cayendo en vínculos con el narcotráfico que
opera en las zonas fronterizas, presentándose siempre, sí, como “luchadores por
la libertad”, buscando cómo desaparecer al sandinismo. Es decir, no les bastaba
tener el gobierno, sino que querían extinguir al sandinismo.
Y cuando nosotros logramos llegar de nuevo al gobierno
en el año 2007 estos grupos cobraron mayor relevancia ya, a tal grado que los medios
de prensa de la derecha los empezaron a destacar como “luchadores por la libertad”,
y se empezaron también a proyectar a través de las redes [sociales], a través
de los medios de comunicación, desde Miami, desde Costa Rica, donde sentaron
bases ellos, en Costa Rica, en Miami, y los medios de comunicación de la derecha
aquí en Nicaragua resaltándolos, presentándolos como que eran combatientes que
estaban luchando contra un sandinismo que venía de nuevo a traer la guerra a
Nicaragua, cuando más bien se marcó un período de paz, de estabilidad, de entendimiento,
de reconciliación.
Pero a pesar de eso, se mantenían vivas esas bases
de lo que fue el somocismo, de lo que fue la Contra; una parte de la Contra se
reconcilió, incluso se alió con nosotros, pero otra parte nunca se reconcilió,
y es la que se ha mantenido en esta actitud.
PV: Y es la que se ha expresado en estos últimos tres
meses.
DOS: Y se expresan en el liberalismo, en el Partido
Liberal que es el partido de Somoza, ¡es somocismo! O sea, aquí estamos
enfrentando de nuevo al somocismo.
PV: ¿Es una reedición de la guerra de los 80?
DOS: Así es, en una nueva circunstancia donde ellos
empezaron a organizar a estos grupos, empezaron a asesinar en el campo, no
solamente a sandinistas, sino también a atacar a la Policía; pequeñas unidades
de Policía en el campo las tomaban, mataban a los policías, los asesinaban.
Luego, cuando la Policía actuaba y lograba combatirlos, y caían en combate,
entonces eran “mártires”, y venían los [organismos de] derechos humanos de
todos lados a abogar por los “mártires”, y la prensa de derecha aquí, igual, y
los organismos de derecha aquí presentándolos como víctimas a estos criminales.
¡Es una campaña permanente! Por lo tanto, como digo, aquí se venían acumulando fuerzas
de la violencia, del revanchismo, del odio, que no logró desaparecer en estos
años donde logramos 11 años de estabilidad, de seguridad, de paz, pero con esa
persistencia.
PV: ¿Qué rompe el equilibro en esta oportunidad,
exactamente lo que dicen los medios [de comunicación] internacionales, la lropuesta
suya, de su gobierno, de hacer una reforma provisional [de la seguridad social],
¿eso es lo que rompe ese equilibro o esa latencia, digamos, pero con una predominancia,
por supuesto, del sandinismo en el ejercicio del poder encabezado [por usted]?
DOS: Realmente ese fue un elemento, la ruptura se
empieza a presentar a partir de lo que era el entendimiento, la alianza en el orden
económico, que se tenía con los empresarios nicaragüenses; empresarios que no eran
sandinistas, lógicamente, empresarios que no olvidaban el período del triunfo
de la Revolución donde la mayoría de ellos se fueron para Miami, que apoyaron a
la Contrarrevolución la mayoría de ellos, no todos, pero la mayoría sí.
Entonces, parte de estos empresarios se acogieron a lo que fue la apertura
nuestra de buscar una alianza entre los trabajadores, los empresarios y el Gobierno,
que le permitiera a Nicaragua con una economía muy frágil; ¿sabés que es la
segunda economía después de Haití, en fragilidad?, que pudiese crecer, crecer
de una forma sostenible, creciendo la economía nicaragüense, mejorando las
condiciones del país, ganando los mismos empresarios; los empresarios ganaban y
yo diría que estaban contentos, estaban satisfechos.
PV: ¿Y por qué si les iba bien se hace esa fractura?
DOS: ¿Por qué viene la fractura? Porque en los Estados
Unidos ahí ha estado siempre un grupo de congresistas asentados en la Florida,
enemigos cerrados de todo lo que es Revolución, son los enemigos de Cuba,
enemigos de Venezuela, y por lo tanto, enemigos también de Nicaragua. Son los
que acogieron a los contrarrevolucionarios en los años 80, esos congresistas
norteamericanos, los que promovían el financiamiento de la guerra en los
Estados Unidos contra Nicaragua en los años 80.
Entonces, ellos no podían entender ni podían asimilar que el Frente
[Sandinista] hubiese retornado al gobierno, ¡no lo podían! Después que habían
luchado para que no retornáramos por la vía electoral, que al final hubiésemos
retornado por la vía electoral, no lo podían entender, no lo podían aceptar. Y
ahí vino toda una campaña, ¿para qué?, para irle quitando a Nicaragua lo que
llaman los norteamericanos cooperación, que más bien nosotros lo vemos
simplemente como una inversión, porque Nicaragua le presta servicios a Estados
Unidos combatiendo al narcotráfico y al crimen organizado. Además, el número de
migrantes que van de Nicaragua hacia Estados Unidos es muy poco, es decir, le
brinda una contribución invalorable en relación con lo que Estados Unidos le
entregaba a Nicaragua, pero empezaron a hacer los cortes.
Y luego, lo que vino a sacudir más a esta alianza fue la iniciativa que
se conoce como Nica-Act, una ley dirigida a bloquearle a Nicaragua el acceso a
los fondos de los organismos [financieros] internacionales. Eso partió a los empresarios:
unos empresarios apoyando a la Nica-Act y haciendo gestiones para que se
aprobara la Nica-Act; otros empresarios no estaban de acuerdo con la ley
Nica-Act, porque entendían que iba a hacerle un daño devastador a todo el país,
[pues] no se trataba de dañar al Gobierno, era dañar toda la economía nacional.
Entonces ahí empezó la fractura, la fractura que ya dividió al bloque
empresarial en el entendimiento que tenía con el Gobierno, que era un entendimiento
estrictamente en el orden económico-comercial, no era político; ellos, políticamente,
ideológicamente, lógicamente no calzaban, y cada vez que podían y que se
pronunciaban, siempre marcaban [su posición] en aspectos de orden político institucional
su crítica hacia el Gobierno de Nicaragua.
PV: Ahora, esos empresarios han declarado también en
las últimas horas, usted lo ha hecho en plaza pública, que una de las
perdedoras de estos tres meses de violencia es la economía del país, las
proyecciones de crecimiento son bastantes menores que las que se planteaban al
principio del año.
¿Usted ha vuelto a dialogar con ellos? ¿Usted se volvería a sentar aquí?
¿Usted haría nuevamente un acuerdo con ese grupo empresarial, para la prosperidad
del país, como lo hizo en aquel momento; o eso ya está negado dado que usted
identifica claramente que el problema ni siquiera es la reforma provisional [de
la seguridad social], sino las aspiraciones de este sector empresarial?
DOS: Digamos, el veneno lo pone la Nica-Act, o sea, lo
pone el intervencionismo norteamericano nuevamente en Nicaragua. Ahí está la
raíz del problema. Si Estados Unidos respetara a Nicaragua, y respetara lo que
decimos los nicaragüenses, independientemente de ideología, y respetara un
acuerdo entre empresarios, trabajadores y Gobierno, un país que va caminando,
que tiene seguridad, estabilidad, y va creciendo, entonces, los empresarios ahí
estarían trabajando con Nicaragua. Y se hubiese aprobado la reforma [de la
seguridad social], porque todos estaban claros que había que aprobar esa
reforma. Aquí habían estado los organismos [financieros] internacionales, se
habían reunido con ellos, con los empresarios, y estaban claros que había que
aprobar la reforma, y que tenían que poner su parte los empresarios, su parte
el Gobierno, y su parte los trabajadores, para poder aprobar la reforma.
PV: ¿Usted la volvería a poner sobre la mesa esa reforma?
DOS: Pero trabajándola más, hay que trabajarla más,
porque es imprescindible, la reforma es imprescindible; es decir, la seguridad social
no se puede sostener, más con el golpe que ha sufrido ahora la economía, el
golpe es mucho mayor, la posibilidad de recaudar para sostener el sistema de pensiones
se ve seriamente afectado.
Entonces, hoy es más que nunca urgente aprobar esta reforma, y tenemos
que buscar cómo aprobarla, bueno, logrando el consenso, sobre todo con los afiliados
a la seguridad social. ¿Por qué? Porque el otro problema es que, cuando al empresario
se le grava con unos puntos [porcentuales] más, entonces hay malestar. No
quisieran que se les apliquen los 3.5 que se les aplicaban en esa reforma, que
se les aplicaban dos puntos para este año, un punto para el año 2019, y 0.5 para
el siguiente año. Era una reforma gradual.
Entonces ellos reaccionaron, a pesar de que sabían que era necesaria la reforma,
que habían hablado con los organismos [como el FMI], que ellos mismos lo habían
dicho, que era necesaria la reforma; pero cuando ya viene la reforma, entonces
ellos se lanzan contra la reforma, y ese fue, digamos, como la señal para que
se reactivara un plan que ya venía caminando y que había retomado fuerza, este
plan, semanas antes cuando se incendió la reserva [natural] Indio Maíz. Ahí
empezaron ya el plan en grande, ya con todos los recursos que les venía
brindando Estados Unidos, organismos de los Estados Unidos, preparando gente,
preparando cuadros.
PV: ¿Usted lo vio venir, Comandante? ¿Usted vio venir
esta situación que se ha enfrentado?
DOS: ¡Claro! Cuando lo de Indio Maíz realmente nosotros
estábamos seriamente preocupados, porque empezó el movimiento, empezaron en las
redes [sociales] a movilizar opinión pública, es un tema muy sensible,
lógicamente, la naturaleza, el medio ambiente, ¡y culpando al Gobierno por el
incendio! Lo convierten inmediatamente, como esta conspiración tiene redes
internacionales y tienen marcas ya internacionales, entonces inmediatamente
aparece la marca a nivel global y viene la protesta condenando al gobierno de
Nicaragua por estar permitiendo que se queme la reserva Indio Maíz.
Incluso aquí vinieron expertos norteamericanos, enviados por el mismo
gobierno de los Estados Unidos, expertos en incendios forestales, ellos tienen
grandes incendios, ahorita tienen un gran incendio y, cuando ellos conocieron
aquí de la situación nos dijeron que esto iba para largo, que esto iba a durar
meses. Entonces, dije yo: aquí esto sí que se nos complicó, se nos complicó
porque estaban ahí las condiciones para que se desarrollara este plan, donde
ellos ya venían acopiando más armas de las que tenían y con las que venían
ejecutando crímenes en el campo y en algunas zonas y poblados rurales.
Resulta sí, que en la zona donde está la reserva Indio Maíz es una zona
donde el grado de lluvia es muy intensa y hubo un momento que no llovía, de
repente empezó a llover “a cántaros” como se dice, y se aplacó el incendio.
Entonces se les cayó [el plan en] Indio Maíz.
PV: ¿Pero ese era, digamos, el primer gran motor de la
conspiración en su lectura?
DOS: Así es, y los dejó a ellos, digamos, con el empujón
ya, y un poco frustrados porque se apagó. En eso entramos con las reformas [de
la seguridad social], entonces ahí se lanzaron.
PV: Usted me ha hablado acerca de los antecedentes a
los hechos que generaron en violencia desde el mes de abril en su país; me ha
hablado además de uno de los actores fundamentales desde su perspectiva, presidente
Daniel Ortega, que es el empresariado; pero también hay otro factor importante
sobre el cual yo le voy a preguntar…y es la Iglesia, el rol de la Iglesia en un
país tan católico como Nicaragua, y la diferencia entre la Iglesia local y la
visión del Papa Francisco.
Comandante, en el primer segmento de esta entrevista, le estaba
preguntando por los actores de este conflicto de los últimos meses en su país.
Usted en una manera muy detallada nos describió el rol del empresariado con el
cual el gobierno sandinista había hecho una alianza para el desarrollo de
Nicaragua, y el papel que ha jugado en los hechos de violencia.
Pero yo le preguntaba y quedó sin responder, y quiero precisarle eso, si
usted los volvería a invitar a una mesa de trabajo como en este salón donde
nosotros estamos hoy conversando... ¿Usted volvería a sentar a ese empresariado
que ha estado de manera principalísima activo en esta etapa de violencia?
DOS: Sí, nosotros partimos del principio de que es
necesario el diálogo, el entendimiento, el consenso; ese principio lo
mantenemos, independientemente de la situación que estamos viviendo
actualmente.
PV: ¿Hay señales de ellos de quererse volver a sentar?
DOS: No. O sea, lo que es la cúpula empresarial no da
señales; pero, lo que es el empresario que no está en la cúpula está asistiendo
a reuniones a las que convoca el Gobierno para ver temas específicos que tienen
que ver con los diferentes rubros de la economía nacional. Esa es una señal
positiva.
Pero todavía la cúpula, que lógicamente tiene una gran influencia, no se
decide, está, digamos, todavía bajo las fuerzas del choque que se acaba de
producir en nuestro país. Y, estamos abiertos a dialogar y establecer acuerdos,
partiendo de las nuevas condiciones, de la nueva realidad; porque también ya no
se puede repetir la historia, es decir, ese momento que se vivió con bastante
equilibrio, con bastante armonía, ya no se puede repetir.
PV: ¿Cuáles serían esas nuevas condiciones?
DOS: Yo creo que las nuevas condiciones ya tendrían que
ser partiendo estrictamente de lo que es el papel del empresario, en cuanto a
aportar al desarrollo para la economía del país y, no tanto como lo habíamos
incorporado en la alianza, porque era una alianza, donde partíamos de que ellos
podían participar, opinar sobre diferentes temas, incluyendo leyes. Aquí no
aprobábamos una ley sino era en consenso con los empresarios.
Nosotros mantenemos esa disposición de hacerlo así en el campo de las
leyes, aprobarlas en consenso con los empresarios; pero otros campos donde, yo
diría, se rebasaba el ámbito dándoles a ellos participación, ellos mismos no
creo que lo quieran, porque los haría aparecer a ellos como que están
nuevamente plegados al Gobierno, porque, la extrema derecha que se moviliza en
este golpismo, en esta conspiración, los acusa a ellos, los culpa a ellos de
ser cómplices del Gobierno, por haber hecho alianza con el Gobierno.
PV: ¿Las nuevas condiciones también serían para la
Iglesia? Y ahí retomo la pregunta que dejaba en el aire…, porque esa alianza
también incluía a la Iglesia nicaragüense, en un país sumamente religioso.
¿Volverían a sentarse aquí los jerarcas de la Iglesia después de que se
ha conocido, es público, notorio, se conocen videos, se distribuyen ampliamente
por redes sociales, de las Iglesias como lugares donde incluso ha habido francotiradores,
donde se han almacenado armas? Los sacerdotes de la alta Jerarquía nicaragüense
han estado de manera muy activa en esos hechos de violencia, han denunciado a
su gobierno como un régimen opresor. ¿Qué pasa con esa Iglesia? ¿Se volvería a sentar
aquí? ¿Qué lectura hace usted de esa Iglesia, de su relación, en un pueblo tan
religioso como este?
DOS: Yo me haría eco de las palabras del Cardenal
Brenes, este domingo, donde él decía, a los feligreses que estaban allí en el templo
les decía, que tenemos que luchar por la paz, que lo más importante es la paz,
y que todos tenemos un demonio adentro, y que los sacerdotes tenemos dos
demonios adentro, decía. Es decir, y creo que es una realidad, que todos
tenemos esos elementos internos, el amor y el odio ahí están adentro, de
repente prevalece el amor, de repente se impone el odio, en todos los campos.
Y yo creo en las palabras del Cardenal cuando dice que está por la paz,
y sé que no toda la Conferencia Episcopal actuó en esta intentona... ¡No! Fueron
casos de algunos sacerdotes que, o no lo sabían sus obispos, o se lo toleraban
sus obispos, pero el hecho es que algunos sacerdotes prestaron los templos para
que ahí se convirtieran en cuarteles, y que incluso torturaran ahí a gente que
capturaban en los tranques; los torturaban, y era el colmo, ante la presencia
de un sacerdote, incluso. Claro, somos humanos, somos humanos, al final de
cuentas.
PV: ¿Usted perdonaría entonces, estoy interpretando sus
palabras, y los volvería a sentar aquí en una mesa de diálogo?
DOS: ¡Sí, sí, claro que sí! Estamos dispuestos nosotros
a conversar, no solamente con ellos, sino con todos.
PV: ¿Están dadas las condiciones, presidente?
DOS: Yo diría que hay que crearlas, porque todavía en
estos momentos los mensajes que han salido no ayudan a crear esas condiciones,
sino que más bien tienden a alejar esas condiciones. Pero, el mensaje que dio
el Cardenal Brenes el día domingo, es un mensaje que estaría como dando una
señal, un punto de partida para abrir esas condiciones.
PV: ¿Y el Mensaje del Papa Francisco también Usted lo
lee en esa perspectiva?
DOS: Sí, él siempre está por la paz, indiscutiblemente;
él en eso es muy firme, en defender la lucha por la paz.
PV: Dictador, asesino, director de bandas
paramilitares, estos son términos, palabras, expresiones, que han aparecido
ampliamente en medios de comunicación del mundo. Yo quiero preguntarle
directamente, presidente Ortega: ¿El Gobierno de Nicaragua ha patrocinado
grupos paramilitares para perseguir a la población, que es el lid de las
noticias que inundan los medios?
DOS: Aquí lo que se conoce como grupos paramilitares [es
otra cosa], ya sabemos lo que significa el concepto de grupo paramilitar, a qué
se vincula; pero en nuestra realidad, cuando se habla de grupos paramilitares
hay que hablar de estos grupos que te vengo mencionando, que se han
venido organizando desde hace años ya, y que tomaron más fuerza a partir de
2007, asesinando campesinos, asesinando soldados, asesinando policías; cayendo
muchos de ellos también en combate con la Policía o con el Ejército,
presentándolos la derecha como “patriotas” a estos delincuentes.
Es decir, estas son las bandas que podría llamar paramilitares en
Nicaragua, porque son bandas organizadas por la derecha, armadas por la derecha,
auspiciadas por organismos de inteligencia, que vienen, lógicamente, desde los organismos
de los Estados Unidos, y que son los que empezaron los ataques armados el 19 de
abril; porque el 18 de abril, cuando se promulga la ley [de la seguridad social],
se da a conocer la ley, entonces hubo unas protestas con incidentes menores.
PV: ¿Pero había gente descontenta, honestamente
inconforme con la ley?
DOS: Los que aparecieron no fueron los jubilados, no
fueron los que están en el seguro [social], no fueron los asegurados; esos no
protestaron, esos estaban de acuerdo con la ley. Los que salieron a protestar
fueron los grupos políticos de la derecha que han desconocido al Gobierno; los
que llamaron a la abstención en cada elección, esos son organismos no gubernamentales,
partidos [políticos] de la derecha.
Aparecieron para protestar, hubo algunos incidentes con muchachos de la
Juventud Sandinista, y eso a lo más que llegó fue a una pedrada, que le rompió
la cabeza a una de estas dirigentes de las ONG. Y pasó, porque luego llegó la
Policía a evitar el pleito, y la Policía fue con cuidado, sin golpear a nadie,
hasta que se calmó la situación, se retiraron los grupos, y la noche fue
tranquila.
La noche siguiente, de manera sorpresiva aparecen grupos armados
atacando cuarteles de la Policía, atacando Alcaldías, en todo el país, atacando
las casas del Frente Sandinista en todo el país. O sea, enfrentando... ¡y van
armados, van armados! No iban desarmados, ¡iban armados! Entonces ahí empiezan
los combates, hubo combates, enfrentamientos.
PV: ¿Quiénes contra quiénes?
DOS: La derecha golpista en su expresión militar,
digamos, atacando a las autoridades como la Policía, y atacando a las autoridades
locales donde gobierna el Frente Sandinista. Lógicamente no iban a atacar una alcaldía
donde gobierna la derecha, sino atacando las alcaldías donde gobierna el Frente
Sandinista, para buscar cómo tomárselas; pero como se miraban venir los ataques
también se habían atrincherado compañeros en las alcaldías, y ahí peleando,
defendiéndose, incluso de ataques con fusiles AK, atacando a las alcaldías.
PV: Si le entiendo bien, su gobierno no ha financiado
ni patrocinado grupos paramilitares. ¿Esa sería su respuesta ante esa cantidad
de titulares que hoy está en los distintos medios del mundo entero?
DOS: Es que, si aquí vamos a hablar de paramilitares, lo
único paramilitar que hay son estos grupos de la derecha; son grupos, diría yo,
hago la figura... ¿no? Tenemos unas fuerzas armadas, Ejército, Policía, que son
fuerzas constitucionales; y a la par, unas fuerzas clandestinas armadas, que
son las que se han convertido en el instrumento de muerte del golpe [de Estado]
de la derecha.
PV: Hay muchos jóvenes en algunas de esas movilizaciones
violentas, yo he visto fotografías, videos, de muchachos con armas hechizas.
¿Usted había identificado esto antes de estos meses de violencia? ¿Se podía
anticipar que había entrenamiento de jóvenes? ¿Lo ha sorprendido? Y le pregunto
de una vez comandante, ¿estas imágenes en muchos casos son muy similares a las
vividas durante la época de las denominadas “guarimbas” en Venezuela?
También hay símbolos similares: hay un muchacho que toca el violín en
Managua, como un muchacho que toca el violín en Caracas; y hay una muchacha que
grita, en medio de ataques supuestos de autoridades nicaragüenses, diciendo: “estoy
luchando por mi país, por la democracia de mi país”, como lo gritaba una
muchacha en Maidan, Ucrania, como lo gritaba una muchacha en Altamira, en una plaza
venezolana. ¿Hay similitudes en esto? Y le pregunto esto por el elemento joven
de esta intentona [golpista].
DOS: Sí, hay similitudes… [en] que [no] sean
espontáneas, simplemente aquí ha habido una preparación, ha habido
financiamiento para esa preparación, ¿para qué?, para trasladar la experiencia
de esos otros países donde se han producido este tipo de golpes [de Estado],
trasladarlas a Nicaragua.
Incluso, aquí han venido de Venezuela, han venido venezolanos, de los
que han participado en las “guarimbas”, de los que son expertos en el manejo de
las redes sociales, a trasladar esa experiencia aquí. Y han viajado también
jóvenes financiados por agencias de los Estados Unidos, han viajado a Venezuela,
como han viajado a los Estados Unidos, para asimilar una mayor experiencia.
Ahora, en cuanto a lo que son estos muchachos más jóvenes, hay algunos
que son estudiantes indiscutiblemente, pero otros que no son estudiantes; éstos
son las pandillas de gente empobrecida, que ha estado aquí en Nicaragua y las
hemos venido trabajando, para que vayan dejando la violencia y se vayan
incorporando con la familia, al trabajo, al estudio. Todo eso se venía
trabajando con estas pandillas.
O sea, pandillas ha habido en Nicaragua todo el tiempo, durante estos 11
años se hizo un trabajo con las pandillas. Recuerdo incluso, en un acto de la
Policía, recién llegamos al gobierno, cómo la Policía venía haciendo un trabajo
con las pandillas, para que las pandillas entregaran las armas hechizas, y a
cambio se les entregaban a ellos útiles deportivos, se les entregaban materiales
de estudio, o sea, se les daban elementos para que pudiesen ellos cambiar de
actitud.
O sea, el arma hechiza ya era una realidad en Nicaragua, sin llegar la
pandilla a tomar la característica de la Mara; era una pandilla que ante la
presencia de la Policía, pues, ahí se aguantaba [se calmaba]. De repente
chocaban con la Policía, pero luego, aguantaban y, se había logrado una
comunicación en el barrio, con la familia del pandillero, con las familias del barrio
que tienen hijos que no son pandilleros y que les temían a las pandillas cuando
estaban peleando entre sí.
PV: ¿Y todo esto emergió en medio de esta situación?
DOS: Entonces, estas pandillas fueron incorporadas como
fuerza de choque también; o sea, las incorporaron, les pagaron.
PV: ¿Con pago?
DOS: Con pago. En todos los municipios del país les
pagaron para incorporarlos.
PV: Comandante, ¿cómo se recupera un país de esto? Se
habla incluso de más de 200 víctimas de estos hechos de violencia. ¿Se está
pensando ya, digamos, en el futuro más cercano, cómo poder curar estas heridas?
DOS: Lo más duro siempre es curar las heridas que
provocan muerte. La economía, claro que es un golpe durísimo para el país, pero
bueno, lo material se puede recuperar, pero la vida no se puede recuperar. ¡Y
cuando tenemos tantos muertos, tantos muertos! Hoy mismo, tres hermanos sandinistas
asesinados por estos grupos, que yo les llamo paramilitares, en unas zonas del campo,
en el departamento de Matagalpa... ¡Los Policías asesinados! Son familias
enteras que están heridas y quieren justicia.
PV: ¿Habrá justicia?
DOS: En eso estamos, estamos en esa lucha, para que se
haga justicia.
PV: Aun cuando usted ha dicho en esta entrevista con Telesur,
que está dispuesto al diálogo, a volverse a sentar con el empresariado, con la
Iglesia Católica, ¿Usted garantiza también la búsqueda de la justicia en medio
de todos estos hechos?
DOS: ¡Claro que sí! ¡Claro que sí! Tiene que haber justicia,
para que por lo menos, si no se puede recuperar la vida, la justicia; esta es
una señal que ayuda a que la familia de las víctimas sientan...
PV: Y si se llegase a comprobar que hubo exceso de funcionarios
públicos involucrados en algunos hechos de violencia, ¿usted garantiza esa
misma justicia?
DOS: Es pareja, la justicia es pareja, ¡claro que sí, la
justicia es pareja!
PV: Vamos a preguntarle por un elemento que nos parece
estructural en estos meses de crisis, y es la visión geopolítica, ¿quién lo
está ocasionando, pero también cómo salir de esto?
Comandante, hablemos de la geopolítica de lo que usted ha denominado un golpe
de Estado en curso, un golpe de Estado en proceso. Nos ha explicado…que los
hechos comienzan incluso antes del 18 o 19 de abril; nos ha explicado el rol
del empresariado local, el rol de la Iglesia, también de los denominados grupos
paramilitares financiados, usted ha indicado, tal cual como en la guerra de los
80, por factores internos y factores externos. Pero ¿quiénes son esos factores
externos? Ha dicho el imperialismo estadounidense, pero hablemos concretamente
de quiénes, con nombre y apellido, ¿de dónde viene el dinero? ¿Lo tienen
identificado? ¿Qué van a hacer? ¿Cuál es el plan?
DOS: La base política está en la Florida, está en Miami,
ahí está la base política; o sea, ahí están los congresistas, ahí están los senadores,
que sienten como que es un deber de ellos acabar con el sandinismo. Y como no
pudieron acabar con el sandinismo en la guerra de los 80, y el sandinismo
sobrevivió a pesar de salir del gobierno, siguió luchando, y retomó el gobierno,
entonces ellos son los que están en esa tarea, y es una tarea que a ellos los
obsesiona, y vemos claramente cómo estos congresistas, estos senadores, marcan
claramente, a Cuba, a Venezuela, a Nicaragua. Son los tres países a los que más
están marcando.
PV: Son las tres “joyas de la corona” en este momento,
por decirlo de alguna manera.
DOS: Están marcando, están marcando. Entonces, ahí
parten iniciativas de todo tipo, desde lo que es buscar financiamientos para
estos grupos, gestionar financiamientos, vía Gobierno de los Estados Unidos.
PV: Hay 31 millones de dólares de la USAID, por lo
menos declarados, para Nicaragua.
DOS: Así es. Entonces ellos buscan el financiamiento
para que lo apruebe el Gobierno de los Estados Unidos y, a la vez también
mueven financiamiento por otras vías, para que esta gente pueda desarrollar sus
planes conspirativos.
PV: Usted y su pueblo lograron derrotar a los
norteamericanos en la guerra... ¿Lo van a hacer ahora también?
DOS: Estoy seguro que vamos a consolidar la paz. Yo
diría, hemos logrado derrotar el golpe [de Estado].
PV: ¿Usted ya siente que lo derrotó?
DOS: Yo siento que sí; siento que el golpe [de Estado],
tal y como venía caminando ya... Claro, ellos van a insistir, ellos van
insistir, porque no van a quedarse de brazos cruzados, y más aún cuando estamos
viendo en los Estados Unidos iniciativas, incluso en el Congreso de los Estados
Unidos, para tomar más acciones en contra de Nicaragua.
PV: ¿Es posible un diálogo directo con el presidente
Donald Trump? ¿Usted cree que eso podría, en un momento determinado, frenar o
modificar la estrategia de Estados Unidos hacia Nicaragua?
DOS: Creo que sería lo ideal, pero la política
actualmente de nuestros países está siendo manejada por estos grupos de extrema
derecha, donde incluso ellos negocian con el gobierno norteamericano, negocian
introducir leyes en contra de nuestros países, a cambio de aprobarle al gobierno
leyes que son de interés del gobierno, a lo interno de los Estados Unidos. O
sea, ese es el poder que ellos tienen, pues tienen unos cuántos votos que les
ayudan a negociar allá.
PV: Y tienen votos en la Organización de Estados
Americanos también.
DOS: Así es.
PV: ¿Esperaba usted esa reacción desde la Organización
de Estados Americanos contra su gobierno, contra su persona? Había, además,
buenas relaciones con el Secretario General [de la OEA], por lo menos es lo que
se veía en los medios de comunicación. Cuéntenos usted si era así.
DOS: Bueno, hemos tenido una relación respetuosa; se
trabajó y se ha trabajado con la OEA un proceso para fortalecer y mejorar el mecanismo
electoral en Nicaragua. Es un trabajo que está ahí de cara al 2021.
PV: Algunos ven eso como una concesión suya a la
Organización de Estados Americanos.
DOS: Es posible que lo vean así, pero hay que tomar en
cuenta que en Nicaragua se hacía imprescindible, se hacía necesario mover ese
tipo de iniciativa, ya sea con la OEA o con cualquier otro organismo que
acompañara a Nicaragua; y se dio la relación con la OEA.
Lógicamente, lo que está aconteciendo ahora viene a poner un nubarrón
sobre este esfuerzo, ¿por qué?, porque lo que estábamos viendo en la OEA es
cómo el grupo de países que se han unido en contra de Venezuela, ahora se unen
en contra de Nicaragua; es decir, países que están gobernados [por la derecha],
no es culpa de los pueblos lógicamente, los pueblos estoy seguro no comparten
estas políticas de esos gobiernos; pero, países que están gobernados por
quienes tienen una mentalidad revanchista, revanchista.
Es decir, no entienden que llegar al gobierno no significa querer
imponer políticas en otros países con los cuales no hay afinidad ideológica y política.
Diferente es la madurez, la seriedad, de las fuerzas de izquierda, que hemos
estado y estamos en el gobierno en América Latina, que hemos sido respetuosos
de ese principio. O sea, cuando se instaló la Comunidad de Estados de
Latinoamérica y Caribe (Celac), la izquierda que era una mayoría, no trató de
imponerles nada a las fuerzas políticas de los gobiernos de derecha.
PV: Pero estamos ante una Celac y una Unasur
prácticamente, digamos, desactivadas, o muy golpeadas; se arma un grupo, que es
el grupo de Lima, contra Venezuela, es el mismo grupo que en la Organización de
Estados Americanos vimos operar contra Nicaragua, ¿se viene ese tipo de
batallas a nivel geopolítico?
DOS: El problema es que ahora tenemos una América Latina
polarizada por una derecha que está actuando con una mentalidad revanchista,
mentalidad revanchista que la lleva a ser injerencista; porque lo que han hecho
con Venezuela, lo que están haciendo con Nicaragua, sencillamente se llama
injerencismo.
PV: ¿Le han cobrado a Nicaragua, de alguna manera, su
posición firme frente a los intentos contra Venezuela en la Organización de
Estados Americanos, en el Alba y en todos los organismos multilaterales? ¿Tiene
algo que ver esa posición con lo que ha sucedido?
DOS: Sí, por eso, hay revanchismo. Revanchismo ¿por qué?
Porque no entienden que Nicaragua tenga afinidad y solidaridad con Venezuela,
con Cuba, ¡no lo pueden entender! Ellos quisieran que Nicaragua se sometiera a
los dictados de ellos, y los dictados de ellos están, a la vez, sometidos y
subordinados a los dictados ¿de quién?, de la política norteamericana, y de la política
norteamericana más cerrada, más dura, más envenenada, que es esa que está
incubada ahí en la Florida.
PV: ¿Cómo se va a derrotar a esos enemigos, digamos, de
la integración latinoamericana y caribeña; a quienes han estado impulsando este
golpe de Estado contra usted?
DOS: A ellos los van a derrotar sus pueblos. Todo tiene
su tiempo. Son los pueblos los que los van a derrotar. En la medida en que sus
pueblos los derroten, entonces vamos a tener gobiernos, independientemente de
su ideología, que serán gobiernos más respetuosos, más amantes de la integración
latinoamericana y caribeña; o sea, que piensen de una manera realmente constructiva,
en beneficio de todos.
PV: ¿Hay diálogo con esos gobiernos, o ese diálogo está
cerrado en este momento?
DOS: Tenemos relaciones normales, pero en este campo no
tenemos más que contradicciones profundas, lógicamente, porque estamos chocando
con ellos ahí en la OEA.
PV: Hay algunas voces otrora sandinistas o que se dicen
ser sandinistas, sobre las cuales yo quisiera preguntarle, presidente, comandante,
que son una referencia de Nicaragua en el mundo entero y que ahora han sido muy
escuchadas y son hipercríticas con usted, con su gobierno, incluso con la vicepresidenta
del país; le hablo, por ejemplo, del poeta Ernesto Cardenal, de quienes
integran el Movimiento de Renovación Sandinista.
¿Qué les diría Usted a ellos si los tuviera enfrente, frente a lo que
dicen justamente de su gobierno, de su accionar, no solamente en esta crisis,
pero fundamentalmente en esta crisis? Ellos tienen bastante espacio en los medios.
DOS: Lo que ellos están diciendo no es nuevo, lo vienen
repitiendo desde hace años... ¿Desde cuándo? Cuando decidieron separarse del
Frente Sandinista.
PV: ¿Han sido claves en esta etapa del golpe [de
Estado], o no les da usted ese rol?
DOS: Digamos, les ayudan a hacer vocería, a hacer
campañas en contra de Nicaragua; les ayudan a los golpistas, lógicamente, al
sumarse a esas campañas; pero, realmente ellos se habían separado del Frente
Sandinista después del 90. Es decir, mientras estuvimos en el gobierno, ninguno
de ellos se separó, estaban en sus cargos, y no se separaban, ahí estaban.
Salimos del gobierno, entonces se separaron y empezaron a hablar mal del gobierno
sandinista de los años 80, a lavarse las manos, a lavarse las manos... no tuve
que ver nada con aquello, y a ser críticos, cuando ellos habían sido parte de
ese proceso.
Entonces, ahí se formó ese movimiento, ese movimiento que terminó
girando hacia la derecha, y aliado y respaldando a los candidatos de la derecha
en las elecciones nacionales. O sea, esa es la mejor prueba que podemos tener
de ellos; es decir, ellos dejaron de ser sandinistas hace un buen tiempo.
PV: Pero son estas voces las que escuchan y han
generado declaraciones como las de Pablo Iglesias, de Podemos, en España; del
ex-presidente Pepe Mujica, usted las ha leído; del intelectual chileno Manuel
Cabieses. ¿Podría responderles a través de esta entrevista con Telesur, a ellos
que son líderes, digamos, de estos movimientos progresistas en el mundo, y que
claramente están entendiendo la situación nicaragüense de otra forma?
DOS: Bueno, tengo que respetarles, tengo que respetarles
su punto de vista, su opinión, una opinión que me parece que está partiendo de
la amistad, ¿por qué?, porque lógicamente son intelectuales, son amigos, se
conocen, y entonces se hacen eco de lo que dice uno, e inmediatamente se hace
eco el otro. Así de simple lo veo. Entonces ahí es muy difícil que se pueda
entender, yo lo único que podría decir es que, si conocieran un poco más de lo
que ha pasado en Nicaragua, de la historia de Nicaragua, de lo que estoy
señalando, que ellos se fueron del Frente Sandinista después de la pérdida
electoral.
¡Antes no se fueron! Ernesto fue ministro del gobierno sandinista hasta
el 25 de abril del año 1990 que fue cuando entregamos el gobierno. ¡Antes no se
fue! Antes no, antes él era muy radical, muy defensor del gobierno sandinista.
Y saliendo Ernesto, saliendo otro, incluso el vicepresidente Sergio Ramírez,
¡era mi vicepresidente!, también se fue. Bueno, decidieron tomar otro camino,
no se les puede obligar, decidieron tomar otro camino; lo malo aquí, digamos,
lo deshonesto es, tomar otro camino y lavándose las manos, como diciendo: no
tuve nada que ver con todo lo que se hizo en los años 80. Como que no fueron
parte del gobierno sandinista.
PV: Comandante, se nos acaba el tiempo en este diálogo
con Telesur, mire, traía un montón de preguntas, se me quedan ahí en el
tintero; pero antes de concluir quisiera preguntarle: ¿Un error y un acierto
suyo, de su gobierno, de su equipo de trabajo en estos meses de violencia?
Comencemos con el error, ¿en qué se equivocó?, ¿qué no volvería a hacer?
DOS: Yo pienso que los errores son inevitables, ¡son
inevitables! Si es que les podemos llamar errores, porque podríamos decir, fue
un error que estos ex-sandinistas de los que estamos hablando, como Ernesto
Cardenal, como Sergio Ramírez, o sea, los que se fueron del Frente [Sandinista],
fue un error que hayan sido parte del Frente Sandinista, que hayan sido parte
del liderazgo del Frente Sandinista, que Sergio haya sido Vicepresidente de la
República, que lo haya llevado yo de nuevo como candidato a la vicepresidencia
en las elecciones del 90.
Se podría decir que ese es un error...pero no, son etapas, son etapas de
lucha donde, bueno, esa convergencia, digamos, que realmente no era una convergencia
sólida en términos ideológicos, sino que era una convergencia más bien de tipo
coyuntural y política, dio réditos en cuanto permitió avanzar en el proceso revolucionario
en Nicaragua.
Por lo tanto, lo que se podría considerar un error, la alianza con los empresarios,
no lo considero un error, ¿por qué?, porque le permitió a Nicaragua avanzar
durante 11 años, ¡como nunca había avanzado! Y eso queda en la memoria del pueblo,
está en la memoria del pueblo, ¡está bien fresco en la memoria del pueblo! Y
está bien fresco en la memoria del pueblo cómo de la noche a la mañana, con el
intento del golpe [de Estado], cuando se tranca todo el país, la inseguridad
que se crea, el terror en la población, la economía paralizada; entonces está
el contraste entre la Nicaragua hasta el 18 de abril, y la Nicaragua, bajo el
terror de los golpistas, después del 19 de abril.
Entonces, pienso que es difícil hablar de errores cuando se trata de
procesos donde se van juntado fuerzas; se juntan fuerzas, se juntan individualidades,
que suman, ayudan a avanzar; de repente estos se desprenden, de repente pasan
al otro bando; pero bueno, jugaron su papel en una etapa.
Y hay quienes después le dicen a uno, sí… pero ¿cómo es posible que
tuvieras a este de vicepresidente, si vos sabías que nunca fue de izquierda,
que más bien venía de familia somocista? Eso me dicen a mí, y me decían los
compañeros desde aquellos tiempos, que ¿por qué estaba de vicepresidente Sergio?
Me reclamaban. Pero había que entender que era parte de un esfuerzo para sumar,
sumar voluntades, sumar diferentes sectores, y poder resistir mejor la agresión
que estaba sufriendo la Revolución después de su triunfo en el 79.
PV: ¿Y el acierto? Algo que usted diga: hemos hecho
esto fundamentalmente bien, tener la inteligencia política para comprender lo
que estaba pasando, saber leer al enemigo. Mucha gente me ha dicho: el presidente
ganó la paz, porque supo calcular los tiempos de este golpe [de Estado]. ¿Lo
considera usted así?
DOS: Así es. O sea, ellos fueron abriéndose, fueron
sacando las uñas, como decimos, las fueron sacando, y nosotros lógicamente
evitando, evitando, evitando caer en la provocación, aparecer con una
sobre-reacción, lo que a ellos los confundió, pensaron que estábamos débiles,
pensaban que ya el pueblo había dejado de ser sandinista. Nos lo llegaron a
decir algunos de ellos, que ya el Frente [Sandinista] no tenía ninguna fuerza.
Entonces, ¿eso qué les hizo? Les hizo ir sacando todo lo que era su estrategia,
y decirla claramente, que lo que querían era derrocar al gobierno.
PV: Y elecciones anticipadas, luego. Usted ya dijo que
no van a haber elecciones anticipadas.
DOS: Así es. Ellos están todavía con derrocar al gobierno,
siguen repitiendo el discurso: ¡Que se vaya el gobierno ya!
PV: En la mesa de instalación de diálogo le dijeron: usted
se tiene que ir.
DOS: Sí, así lo dijeron. Entonces sacaron lo que era su
estrategia; entonces tuvimos la calma, la paciencia, aun cuando ellos pensaran
que estábamos débiles, que estábamos derrotados, ¡eso es lo que ellos pesaban!,
y [había que] saber el momento en que debíamos dar el paso, para poner
nuevamente la paz, restablecer la paz en Nicaragua, la normalidad en el país.
PV: Y derrotar el golpe [de Estado], como usted nos ha
dicho hoy en este diálogo con Telesur. Comandante, muchas gracias por su
tiempo.
ANDRÉS OPPENHEIMER. CNN EN
ESPAÑOL.
DOS:…aquí entró en juego
la guerra a través de las redes algo que se desconocía y se vive, lo cual fue
organizado por agencias norteamericanas que preparan a gente, porque siempre
hemos estado en la mira de la política norteamericana.
Las fuerzas extremistas
en los Estados Unidos que están asentadas en la Florida no aceptan que el
Frente [Sandinista] esté en el gobierno y desde el 2007 que nosotros regresamos
al gobierno, empezaron los grupos armados y articulados.
Sumado a ello están los organismos de derechos
humanos nacionales e internacionales, incluyendo la CIDH, que le atribuyen al
gobierno una cifra de muertes que no han sido verificadas ni depuradas.
…los datos oficiales contabilizan 195 fallecidos,
entre trabajadores por cuenta propia, policías, estudiantes, obreros,
trabajadores del Estado, maestros, guardas de seguridad.
Aquí tenemos todos los
nombres de los que han sido secuestrados en sus casas, luego torturados y
asesinados por grupos paramilitares de la derecha, tenemos la lista podemos
mostrársela a ellos (los organismos de derechos humanos), podemos mostrarle los
vídeos de cómo los torturaban, puesto por los mismos que torturaban, era una
cosa de locura, de irracionalidad, por eso decimos es terrorismo.
A los organismos de derechos humanos los invitó a hacer un trabajo serio
y no adelantar resultados cuando no han terminado de documentar las denuncias.
Yo lo que les digo, es
que depuren, certifiquen, verifiquen y aquí estamos con las autoridades
dispuestos a que hagamos un trabajo en serio, para que quede claro qué es lo
que ha pasado en este momento.
Desde hace unos 15 días,
el país se ha venido recuperando. La actividad económica y productiva se ha
venido recuperando. Estamos iniciando el ciclo agrícola, que está arrancando a
buen paso, a buen ritmo. Las industrias de zonas francas que habían sido
afectadas seriamente, que general un gran empleo están ya trabajando de manera
normal. Es decir, hay una tendencia a que el país cada día se estabilice y
normalice en el campo económico, social y comercial.
…los horarios de actividades nocturnas que estaban
reducidos por el temor en la noche se están ampliando, el país tiende a normalizarse y yo estoy seguro que se va a normalizar
y que la economía va irse reacomodando en las nuevas circunstancias para poder
retomar nuevamente la tendencia que teníamos antes del 18 de abril.
Trabajo con la OEA y elecciones anticipadas
Recordó que él participó
en varios procesos de paz de Centroamérica cuando había los conflictos internos
en cada país, y se trabajaba porque terminara la guerra, recobrar la paz y la
estabilidad y abrir espacio a las fuerzas políticas que incluso estaban
prohibidas para que pudieran participar en elecciones; [pero] en ningún momento
se planteó que se adelantaran elecciones.
No tiene sentido las
elecciones anticipadas.
Mencionó que en Nicaragua se venía trabajando con
una comisión de la Organización de Estados Americanos (OEA), lo cual inició
después de las últimas elecciones nacionales y municipales, para fortalecer los
mecanismos electorales de cara a las siguientes elecciones en 2021.
Antes del 18 de abril ya
se había logrado establecer un calendario hasta el 21 de abril y este
calendario toma en cuenta reformas en el campo electoral para darle confianza a
las fuerzas de oposición, darles seguridad, es decir perfeccionar los mecanismos
electorales y que de esa manera podamos ir a esas elecciones con una mayor
seguridad, una mayor garantía a las fuerzas políticas.
En ese sentido se tiene el camino marcado y tomando
en cuenta lógicamente a las fuerzas políticas para que aporten qué reformas hay
que hacer.
…se debe trabajar en la creación de condiciones
para retomar el diálogo y en lo que ya se venía adelantando con la OEA.
Y si es importante
lógicamente trabajar para fortalecer el proceso democrático en nuestro país y
los mecanismos electorales y lo importante es que tenemos la ruta ya marcada.
…en la Alianza Cívica hay una cantidad de gente que
no representa a nadie. Las fuerzas de partidos políticos más fuertes están en
la Asamblea Nacional y son los que participaron en las elecciones y los que
movilizaron más gente en esta ofensiva contra el gobierno, no fueron los de la
Alianza, pues no son más que membretes de oenegés que los han incorporado ahí,
pero no tienen nada atrás.
…el principal aporte que todos le podemos dar a
Nicaragua es la paz, sin paz no
es posible lograr mayores avances en el orden social, económico y político.
Aquí lo que se ha visto
sacudida es la paz, se ha visto golpeada la seguridad de toda Nicaragua, por lo se debe unir
esfuerzos por la paz, un cese a la violencia, y así todos aportemos en esa
dirección.
JULIA MURIEL DOMINZAIN. RUSSIA
TODAY (RT):
…el Gobierno Sandinista siempre ha buscado
relaciones cordiales con las autoridades de Estados Unidos, y que son estos lo
que responden con agresiones tratando de socavar el trabajo que el FSLN viene
realizando a favor de la paz, el progreso y desarrollo.
Una historia que nace con
el expansionismo
Desde el siglo
antepasado ya Estados Unidos intentaba adueñarse de Nicaragua, ya Estados
Unidos en su política expansionista provocaba guerras en Nicaragua; y luego,
iniciando el siglo pasado, ya eran las tropas del Ejército norteamericano
ocupando Nicaragua, ya eran las tropas del ejército norteamericano nombrando
Presidentes, asesinando a Sandino, instalando a Somoza; Somoza es el hijo de la
intervención yanqui en Nicaragua.
Y eso es lo que no
pueden perdonarnos lo que es la cultura expansionista de los Estados Unidos que
está asentada en Washington, gobierne quien gobierne ahí está asentada esa
cultura expansionista, y es que, el Frente derribó al último marine que puso
Estados Unidos a gobernar Nicaragua, que era Somoza. Eso no lo pueden perdonar,
y es lo que explica lo que está pasando hoy.
Relató que a partir de 1979 cuando es derrotada la
dictadura somocista, Estados Unidos responde con una guerra, acción defendida
abiertamente por el entonces presidente Ronald Reagan y que dejó más de 50,000
muertos entre el período de 1979 a 1990. Luego llegó la paz y con ello
elecciones que no ganó el FSLN.
Al retornar nosotros al
gobierno en el 2007 se empiezan a formar agrupamientos armados y que ellos
empiezan a presentarlos como “patriotas” que están luchando por la democracia
contra la ‘dictadura’ sandinista; es decir, nos calificaban de dictadura
simplemente porque habíamos logrado la victoria revolucionaria, y aún [y]
cuando retornábamos por la vía electoral nos calificaban como dictadura, y nos
calificaban así también desde la Florida quienes habían promovido también la
guerra contra Nicaragua. Y esta fue una guerra intensa, intensa en la zona
rural sobre todo, durante todos estos años”.
Durante los últimos 11 años el gobierno sandinista
y sus dirigentes han sido atacados de diferentes maneras, métodos y formas, con
el objetivo de socavar al gobierno, buscando cualquier pretexto, cualquier ley
o iniciativa para levantar a la población.
Una alianza por el
progreso del país
Habló del modelo de alianza y consenso con las diferentes
cámaras empresariales y que hubo y un sector minoritario de la ultraderecha que
llegaba a los Estados Unidos, a hablar mal de los empresarios porque estaban en
relaciones normales con el gobierno.
No es que fueran aliados
políticos nuestros, porque no lo eran, ni lo son, tenemos profundas diferencias
políticas e ideológicas, ellos más bien han sido de la oposición; pero logramos
establecer una buena coordinación en lo que es el campo de las relaciones entre
el gobierno y los empresarios, pequeños, medianos, grandes. Para atraer también
inversión se estableció una buena coordinación de tipo estrictamente legal,
comercial, en cuanto a lo que debe incentivar dentro del marco de las leyes al
empresario, pequeño, mediano, grande, a invertir en nuestro país. Esto fue
satanizado allá en los Estados Unidos.
…que el equilibrio alcanzado por Nicaragua gracias
a ese modelo de alianza, fue socavado por el financiamiento millonario cada año
a los medios de comunicación de oposición en conspiración con grupos que
trabajan bajo el nombre de organismos no gubernamentales.
El primer castigo fue que nos retiraron de una cuenta que tenían en Centroamérica para contribuir a
la pequeña empresa, contribuir a mejorar las condiciones de la gente
empobrecida, que se conocía como la Cuenta Reto del Milenio. Bueno, nos
retiraron de esa cuenta, nos sancionaron, fue la primera sanción que nos
aplicaron los Estados Unidos, ya formalmente hablando. Luego vinieron las
Iniciativas en los Estados Unidos, del grupo de la Florida, que fueron llevadas
al Congreso de los Estados Unidos, incluso aprobadas como una Ley que se conoce
como la Nica-Act, que es una ley que le estaría ordenando al presidente de los
Estados Unidos oponerse, bloquear todos los préstamos, todos los financiamientos
que puedan fluir a Nicaragua a través de los organismos multilaterales, de los organismos internacionales, ya sea Banco Mundial, BID, en relaciones con el
Fondo Monetario. Esa Ley está ahí, empujada por esos grupos. Luego vino la
amenaza de la famosa Ley que la aplicaron por primera vez en Rusia, la Ley
Magnitsky; entonces la amenaza de aplicarle la Ley a los que estuvieran
ligados, relacionados al Gobierno Sandinista”.
…el Gobierno Sandinista siempre busca relaciones
cordiales con los Estados Unidos “pero
lo que hemos encontrado ha sido agresión de parte de los Estados Unidos. Ellos
son, o subordinación, o sea esclavitud, y si uno no se subordina, si uno no se
rinde, entonces viene la agresión. Entonces, esos son los antecedentes, ahí se
venía organizando (el golpe de Estado).
Protestas falsas para una
posición política
Un incendio de grandes
proporciones en una Reserva, la Reserva Indio Maíz, ahí empezaron a calentar la
campaña, como la calentaban continuamente, pero claro, ese era un tema muy
sensible, local, y sobre todo a nivel global, y ahí insertado en las redes
globales que están siempre en contra de los procesos que tienen un carácter
revolucionario, progresista, o independentista pues. Entonces, esta fue una
campaña bien fuerte... ya movilizaciones, etc., pero bueno, se aplacó el
incendio que se pensaba que iba a durar meses, así lo habían manifestado
técnicos norteamericanos que habían venido. Hay muchos incendios allá en los
Estados Unidos, y ellos cuando se informaron ya aquí del incendio, dijeron:
Esto va para largo, va para meses; entonces ahí nosotros nos preocupamos porque
dijimos: Entonces aquí la conspiración sí va a tomar fuerza. Pero bueno, cayó
una lluvia fuerte en la zona, una zona de alta intensidad en lluvias, y se
aplacó el incendio.
Pero, luego nosotros
presentamos una ley que tiene que ver con la seguridad social, una ley que es
indispensable, es necesaria, todo mundo sabía que era necesaria. Se había
hablado con los asegurados sobre la necesidad de la ley, se les había
explicado, y estaban convencidos que era imprescindible la ley. Lo sabían
también los empresarios, lo sabían los trabajadores en general. Y cuando
presentamos la ley, ahí vino nuevamente la protesta, primero una protesta
normal, diría yo, gritos, algunas pedradas entre protestantes; luego llega la
Policía, aplaca y, la noche siguiente empiezan a salir agrupaciones armadas a
atacar puestos de policía, a atacar alcaldías, a atacar sedes del Frente
Sandinista; es decir, viene toda una oleada de ataques armados que empieza a
provocar muertos en el país.
Justicia para todos
…Nicaragua tiene procedimientos jurídicos, leyes,
procesos de investigación que deben garantizar el esclarecimiento de cada
causa.
…Nicaragua durante los últimos años ha sido reconocida
como una nación segura, pero también se registran delitos comunes y en este
caso, los sectores golpistas han sumado estos datos a la cifra de fallecidos
por los enfrentamientos provocados por estos grupos de oposición.
En cuanto al número,
habría que preguntarse: ¿Quiere decir que en Nicaragua en estos 90 días no se
produjeron delitos comunes, crímenes comunes? Nicaragua tiene un alto Índice de
seguridad, es cierto, pero sí hay un índice de mortalidad diaria por delitos
comunes: asalto, robo, femicidio, todo tipo de crimen. Entonces, para los que
hacen estas cuentas de 300 y 400 como que desaparecieron ese tipo de delitos, y
todos los muertos se los echan a esta situación de enfrentamiento que ellos
mismos provocaron.
…entre estos sectores que realizaron protestas, hay
jóvenes y que algunos de estos muchachos de familias liberales o de otro grupo
político, fueron organizados por los sectores de oposición.
La juventud
nicaragüense, una buena parte de la juventud nicaragüense es sandinista, otra parte
de la juventud nicaragüense no es sandinista, son de familias opositoras, de
familias liberales y, los Organismos No Gubernamentales (de oposición) lo que
han hecho es una labor para buscar cómo organizar mujeres, jóvenes, en función
de lo que son reivindicaciones muy conocidas, bueno, normal; pero luego los
fondos que vienen para esas reivindicaciones se desvían y se utilizan para lo
que es la promoción política de otros partidos políticos que no es el
liberalismo, el liberalismo tiene su propias fuentes de financiamiento, y ahí
es donde están las ONG. Y la propia embajada de Estados Unidos organizando
seminarios, dicen que “para “fortalecer la Democracia, porque hace falta
democracia en Nicaragua, porque Nicaragua es un Estado todavía donde no se respetan
las leyes; entonces, ellos organizan, becan, llevan a los Estados Unidos, los
reúnen aquí y les dan formación a jóvenes. Y hay un intercambio también con
grupos de Oposición de Venezuela, ahí hay un intercambio, hay una relación
también, una conexión a través de las redes [sociales], para potenciar lo que
va en contra del Gobierno Revolucionario de Venezuela potenciarlo también desde
Nicaragua, o lo que vaya en contra del Gobierno de Nicaragua potenciarlo
también desde Venezuela. O sea, esta es una red muy amplia y que lógicamente
organiza jóvenes.
Ya en estas protestas,
yo diría, los primeros que aparecieron en la protesta eran unos cuantos
jóvenes, pero los que destacaban por su agresividad eran unas señoras conocidas
como dirigentes de ONG, incluso una de ellas apareció en una foto famosa con la
cabeza rajada, de una pedrada, una señora que no estaba, ya hacía rato había
salido, si estuvo en la universidad. Son las primeras que destacan ahí, a
nombre de ONG, Organismos No Gubernamentales, a nombre de Comisiones de
Derechos Humanos, aquí hay cantidad de Comisiones de Derechos Humanos, lo que
se convierte también en un negocio.
OEA un instrumento
histórico de EEUU
…la OEA ha sido un
instrumento histórico, creado por los Estados Unidos precisamente para convertirlo
en su instrumento para controlar a toda la región, aún más, para hacerse
acompañar o tener una cobertura a la hora de invadir países latinoamericanos.
A mí no se olvida entre
una de las tantas invasiones que fueron bendecidas por la OEA, la invasión a
República Dominicana. En esa invasión a República Dominicana, donde hubo un general
patriota, el general Caamaño, que resistió contra la invasión, ahí fue la OEA
la que, a iniciativa lógicamente de los Estados Unidos, aprobó la invasión.
¿Y qué responde a este grupo de trabajo? ¿Cómo van
a responder?
No tenemos nada que
responderle, porque sencillamente ellos tienen que respetar a Nicaragua.
Nosotros no estamos para responderles a ellos. Ellos tienen que responderles a
sus pueblos, ¡ahí tienen que ir a responder ellos, a sus pueblos! Los Gobiernos
que ellos representan tienen que responderles a sus pueblos, bastantes
problemas tienen en cada país de estos como para que vengan a querer
entrometerse en la situación de nuestro país.
¿Nicaragua va a recibir al grupo [de trabajo]
organizado en la OEA?
¡No, no, no, no tiene
sentido!
¿Qué permitió que este intento de golpe [de Estado] se
originara?
A las fuerzas de derecha local y la de Estados
Unidos, les molesta el avance logrado por el FSLN en el Gobierno, en el
progreso y desarrollo del país.
Aquí las fuerzas de derecha
muy preocupadas, y las fuerzas de derecha también en los Estados Unidos muy preocupadas,
por el hecho de que el proceso en Nicaragua, este proceso del sandinismo en el
gobierno del 2007 en adelante venía avanzando, venía consolidándose, venía
dando resultados, venía dando frutos, ¡era un ejemplo!. Un país con crecimiento
económico, a pesar de la extrema pobreza, bueno, crecimiento económico
envidiable para la región; un país con un alto grado de seguridad, uno de los
más altos en la región en cuanto a seguridad; un país con programas sociales de
un enorme impacto, desarrollando infraestructura, carreteras, etc., y luego en
unas relaciones donde había diálogo con empresarios que no eran sandinistas...
¡había un diálogo! Entonces, todo esto creaba condiciones cada vez para darle
una mayor fortaleza al Gobierno, porque aquí ya en las últimas encuestas que se
hacían antes de este estallido, le daban al Gobierno un respaldo de más del 70%
la población. Es decir, la misma población que políticamente no estaba
identificada con el Frente reconocía las obras que se estaban desarrollando y
que les dan a ellos la posibilidad del trabajo, salud, educación, etc.,
hospitales por todos lados, carreteras, caminos, viviendas; o sea, programas de
todo tipo que iban sacando al pueblo de la extrema pobreza en que había vivido
por siglos.
Empresarios empiezan a
ser chantajeados
En todo este proceso, Daniel subrayó que en dos
periodos e iniciando un tercero, el gobierno del FSLN se consolidaba y se
fortalecía, para la ultraderecha norteamericana “era inadmisible dejarnos tranquilos, y en primer lugar,
decidieron buscar cómo romper el entendimiento entre el Gobierno y los
empresarios, que era un entendimiento clave, ¿cómo?, aterrorizando con esa ley
que aplicaron en Rusia por la primera vez, la Ley Magnitsky; o sea,
aterrorizando a los empresarios. Eso inmediatamente provocó, lógicamente, temor
en los empresarios, alejamiento de parte de los empresarios; y luego,
empresarios que por razones estrictamente prácticas pero que eran beligerantes
políticamente en contra nuestra, vieron la oportunidad de buscar cómo asumir
liderazgo político y más beligerancia en contra del Gobierno, apostando ¿a qué?
a un desgaste, a un debilitamiento del Gobierno, y ellos ser una opción
electoral en las próximas elecciones, estando convencidos que Estados Unidos ya
no quería al gobierno sandinista en el poder.
Policía fue recibida con
alegría
Al pasar las semanas, al
pasar un mes, al pasar dos meses y estar ellos bloqueados por los que
supuestamente estaban luchando por la “democracia” de forma pacífica, al no
poder salir de sus casas, al no poder salir de su barrio, al no poder salir de
su comunidad, de su comarca, al no poder sacar a la venta los productos
agrícolas los campesinos, campesinos sandinistas y otros liberales, eso es la
mejor prueba que ellos tienen y es lo que explica la alegría que provocó en
ellos cuando finalmente decidimos mandar a la Policía para que se restableciera
lo que es la tranquilidad, la calma, y se desbloquearan los poblados. La gente
recibió con alegría a la Policía, ¿por qué?, porque estaban totalmente
aterrorizados, estaban paralizados en sus actividades económicas, comerciales,
culturales, de todo tipo; estaban viendo los crímenes que se cometían... ¿Por
qué? Porque si bien es cierto que los medios de comunicación tenía una campaña
feroz, y la tienen, en contra nuestra, las redes tienen la virtud, digamos, que
a los que juegan en las redes les encanta ponerse, que los vean, y entonces,
los que cometían estos crímenes, cuando estaban torturando, lo filmaban, se
filmaban ellos cuando torturaban, y lo ponían en las redes, como un acto
heroico.
Cuando torturaban,
mataban y luego le pegaban fuego a un compañero sandinista que ya tenía otro
hermano caído en la guerra, su madre, una heroína que había sido torturada en
la época de Somoza; cuando a ese compañero lo secuestran y luego lo empiezan a
torturar y le pegan fuego, y empiezan a brincar alrededor de él, aquello
parecía una escena de ISIS, y creo que un poco de influencia de eso debe haber
en todo esto, porque las Redes circulan globalmente. Entonces, ahí la Población
está viendo, y pueden contrastar la historia que les dan por un lado, y la
realidad que ellos han vivido durante todos estos meses.
BRET BAIER. SPECIAL REPORT. FOX NEWS:
…en el año 2021, cuando se organicen las
elecciones, el pueblo elegirá
quien quedará en el Gobierno.
…en Nicaragua los periodos electorales tienen
establecidos sus límites, y el actual periodo electoral termina en el año 2021.
Hay periodos electorales
que tienen su límite, nosotros
estamos en un periodo electoral que tiene su límite en el 2021, que es
cuando nos corresponde hacer de nuevo elecciones y es donde el pueblo va a
decidir quién asumiría a través de los votos el gobierno.
Este tema de adelantar
elecciones lo he escuchado pero yo no he manifestado que hay que adelantar
elecciones más bien creo que adelantar elecciones sería un objeto de
inestabilidad e inseguridad en estas condiciones peor aún en estas condiciones.
…si bien Nicaragua es un país pequeño, este merece
igual respeto de parte de los Estados Unidos, que ha tomado
acciones bilaterales para desestabilizar al gobierno.
Esto ha
venido siendo una práctica de los EEUU a lo largo de la historia, ya no es
nuevo esto que el Congreso de los EEUU aborde temas que tienen que ver con
Nicaragua y se toman sanciones con Nicaragua, ha sido dolorosa la historia del
Congreso con Nicaragua”.
…somos un país pequeño
con una economía muy frágil y merecemos respeto, como merece respeto cualquier
Estado de los EE.UU. por muy pequeño que sea o por muy pequeña que sea esa
economía, al igual merecemos respeto nosotros que somos países que estamos esta
zona.
Ya tenemos como una
semana que han cesado los disturbios, lo que hay es una normalización del país.
Y luego algunas actividades de manifestaciones tanto en contra y a favor del
gobierno.
…la situación se generó a partir de la aprobación
de reformas a la seguridad social que eran imprescindibles para el país. Sin
embargo, la reacción a las reformas fue extremadamente violenta.
…tras la primera manifestación, en horas de la
noche hubo ataques armados de
paramilitares, lanzaron estos ataques en contra de las instituciones del Estado,
en contra de la Policía, en contra de familias que ellos identifican como
sandinistas, y luego vinieron bloqueando todo el país, convirtiendo los
tranques en puntos de captura de ciudadanos, de tortura de ciudadanos.
…los responsables de la violencia terrorista son algunas
fuerzas políticas que están en la Asamblea Nacional y otras que se han negado a
participar en las elecciones.
Ellos son
los que han venido haciendo estos grupos paramilitares desde hace un buen
tiempo y tratando de aprovechar cualquier situación para lanzar ataques.
…en todos estos meses ninguna de las
manifestaciones pacíficas ha sido atacada.
Los choques se han
presentado en horas de la noche cuando no hay manifestaciones pacíficas y los
choques han sido provocados por estos grupos paramilitares organizados por
fuerzas que adversan al gobierno y que se han lanzado a atacar, a destruir y a
intentar tomar estaciones de policías.
Unos
financiándose con actividades vinculadas al narcotráfico,
otros buscando financiamiento de parte de organismos de los mismos Estados
Unidos, organismos que tienen programas a través de diferentes agencias que dan
el financiamiento para un determinado programa pero luego ese fondo se desvía y
se utiliza para entrenar y formar a grupos paramilitares e ir buscando como
tener más, porque ya para asesinar a decenas de policías se necesita ya un
armamento de guerra.
La persecución no es
contra la iglesia católica, más bien los invitamos a los obispos a que ellos
fueran parte del diálogo que contribuyeran al diálogo para que el diálogo
pudiera de forma abierta encontrar soluciones.
Aquí no hay un solo sacerdote
que diga que ha sido agredido por el gobierno simplemente se le han dado a las
iglesias las facilidades que se le dan. No tenemos ningún problema con la
iglesia católica.
…lo más
doloroso en toda esta situación de arremetida terrorista es la pérdida de
valiosas vidas humanas.
Y demandó que los medios de comunicación
internacionales hagan públicas las imágenes donde los terroristas torturaron,
mataron y quemaron a varios nicaragüenses.
…en Nicaragua se ha dado una campaña de mentiras
terrible para tratar de dañar la imagen de Nicaragua, dañar la imagen del
gobierno y justificar luego acciones.
FERNANDO GAREA BARAGAÑO. AGENCIA
ESPAÑOLA DE NOTICIAS EFE:
…las protestas violentas contra su gobierno,
fueron apoyadas y financiadas por la extrema derecha estadounidense vinculada
al narcotráfico.
…las reformas al INSS propuestas por el gobierno, fueron utilizadas por
grupos adversos para promover la desestabilización y la violencia que desembocó
en muertes.
…la responsabilidad sobre las muertes durante las manifestaciones en
Nicaragua, es de quienes han promovido, financiado y alimentado acciones
violentas.
…detrás de todo este plan desestabilizador
está la extrema derecha norteamericana de la Florida “que ha logrado una influencia en el Congreso norteamericano y
presionar al Gobierno norteamericano” para que adopte acciones
injerencistas en Nicaragua.
La administración del presidente Donald Trump lo que ha marcado es
una agenda determinada por los políticos que tienen su asiento en la Florida y
que van sumando unos cuantos congresistas y luego le presentan al Gobierno
iniciativas como la Nica Act, después de ser aprobada por el Congreso, porque
fue aprobada por el Congreso. Solo falta que la apruebe el Senado. Y ya después
del Senado va para el presidente. La [Ley] Magnitsky le ha sido aplicada a
varios nicaragüenses ya a iniciativa del grupo de Miami, que luego se la
presenta al presidente.
…lo que más ha molestado a la derecha
norteamericana es la alianza que el Frente [Sandinista] logró construir con
trabajadores y empresarios que ideológicamente no son sandinistas, pero que aceptaron la
propuesta de hacer un gobierno entre empresarios, trabajadores y el Gobierno.
Esto dio grandes frutos, partiendo del grado
de estabilidad y seguridad que tiene Nicaragua y donde las fuerzas de
seguridad, policía fundamentalmente, han hecho una labor extraordinaria con la
comunidad y la población y nos han convertido en un punto de contención del
narcotráfico, el crimen organizado, las pandillas, las maras que presionan
desde el norte de México, Guatemala, Salvador, y aquí lo estamos conteniendo de
acuerdo con esos países.
…la estabilidad y
seguridad era imprescindible para dar crecimiento a la economía nicaragüense, pero los Estados Unidos están empeñados en
destruir esta alianza.
Y ese es el punto de partida para esta
ofensiva que se inició en abril, porque allí empezaron a promover la ley que
llaman la Nica Act y que preocupó a los empresarios.
Empezaron campañas en Estados Unidos contra
los empresarios y empezaron a viajar los que piensan como Sergio Ramírez a
pedirles allá a congresistas de la Florida que actuaran en contra de los
nicaragüenses para que no hicieran alianzas con el Gobierno. Y empezaron a
aplicar las medidas que ya aplicaron a los rusos.
…desde Estados Unidos llegó esa amenaza en contra de los empresarios que
tienen intereses en ese país y que mueven grandes operaciones financieras.
Eso fue determinando para crear “las
condiciones para desarrollar ofensivas como esta de abril. Todo con un tendido
internacional a través de las redes, alimentado con financiamiento de
organismos de Estados Unidos, que especializaron a jóvenes en el manejo de las
redes para crear condiciones para minar al Gobierno. Todo combinando con las
armas, porque si ha habido muertos es porque ha habido armas y si no hubiera
habido armas no habría habido muertos.
El primer problema cuando se da a conocer el
decreto de reforma de la seguridad social, todos estaban de acuerdo en que no
había más salida; el FMI, estuvieron aquí y dijeron que no había más
alternativa, que el sistema iba a colapsar. Hubo protestas, no hubo muertos,
pero inventaron que allí había muerto un estudiante. Vi en televisión esas
protestas y ahí no había armas, ni de un lado ni de otro lado, las armas
salieron al día siguiente por la noche. Combinaron marchas sin armas por el día
y por la noche salieron ya los grupos armados a atacar alcaldías, oficinas del
frente, hospitales, instituciones estatales y a matar sandinistas. Ahí empezó
la refriega, los enfrentamientos y los muertos.
…en Nicaragua se garantizan y respetan los derechos humanos y otras
libertades como la de prensa.
…los organismos de derechos humanos internacionales como la CIDH y a
nivel de Naciones Unidas, están influenciados por Estados Unidos.
…en Nicaragua no existen presos políticos y los que están siendo
procesados están detenidos por
crímenes que han cometido en contra del pueblo y están siendo sometidos a los
procesos correspondientes. Nadie está detenido por sus ideas y por su activismo
político.
…en el país se garantiza la libertad de prensa.
Basta que ponga los canales de televisión y
vea los noticieros y lea los periódicos. Hay tanta prensa libre que incluso hay
un programa donde entrevistan estos días a encapuchados que son paramilitares
armados por la derecha y donde salen diciendo tranquilamente que "hacen
falta más muertos aquí". Así tranquilamente lo dicen. No sé qué pasaría en
otros países con un entrevistador que entrevista a quien dice que hacen falta
más muertos, en un momento en el que está corriendo la sangre en este país.
Ante los informes de la CIDH,
OEA y de la Oficina del Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Derechos
Humanos, el Presidente de la República señaló que las cifras que
muestran son las que aportan organismos locales de derechos humanos que son
adversos al gobierno.
Para ellos no existen los 22 policías
muertos, ni los compañeros quemados que eran civiles, la vivienda quemada donde
murió un niño que menciona Sergio (Ramírez) distorsionando la realidad. Una
vivienda donde habitaba un compañero sandinista que tenía una fábrica de
colchones y como no se sumó al paro y estaba en la zona caliente lo fueron a
agredir y a pegar fuego. Le incendiaron la casa y murió la familia completa.
Incluso a ellos se les ha permitido entrar a
donde estaban detenidos y en una ocasión después de una visita al Chipote
(centro de detención) uno de ellos dijo que no había visto evidencias de
torturas y le cayó encima aquí todas las fuerzas de derecha y la prensa. Lo que
hay son versiones interesadas, no pruebas que por razones oscuras inventan
torturas. Nosotros no aplicamos torturas, es un principio.
Encuentro con los obispos refleja el nivel de mentiras y fanatismo en
contra el gobierno.
En una reunión con los obispos, esto no lo he
contado, uno de ellos monseñor
Silvio Báez, muy beligerante, me dice que él tiene que condenar la
tortura y que ha visto muchachitos a los que les han arrancado las uñas de las
manos. No uno, cuatro o cinco muchachitos. Entonces le digo: Le aseguro que eso
no es cierto, si lo ha visto tráigalo y vamos a encontrar a quien les arrancó
las uñas y vamos castigarlo con la pena máxima. Eso no es cierto. Mintiéndome
de esa manera el señor obispo, llevado por la pasión, por el fanatismo. Que
presente a los muchachitos con las uñas arrancadas. Le dije: Tiene una
confusión porque lo que recuerdo que el que tenía esas prácticas era Somoza.
Eso sí lo recuerdo bien.
…desgraciadamente en Europa hay una ola bastante conservadora donde
a pesar de las diferencias con Estados Unidos tienden a unir posiciones frente
a América Latina.
…debe tomarse en cuenta que América Latina está siendo víctima de la
falta de actitud democrática de gobiernos de derecha que han provocado una
polarización y una fractura en los organismos de integración latinoamericanos.
Nunca como hasta ahora que gobiernan los
partidos de derecha los países de América Latina se había dado un
debilitamiento de los organismos de integración regionales, desde la Celac
(Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños), que nació cuando teníamos
una correlación diferente en América Latina, donde se demuestra la tolerancia y
madurez de las fuerzas de izquierda en el Gobierno y la actitud democrática que
cuando siendo mayoría no actuamos con la prepotencia de buscar excluir,
dinamitar a las fuerzas de derecha, sino al contrario buscamos como unir.
Adelantar elecciones no tiene sentido
Ante la demanda de pequeños grupos políticos que quieren un adelanto de
elecciones, Daniel fue contundente en afirmar que eso no tiene sentido.
Es lo más absurdo que se ha planteado, sería
sentar un precedente muy negativo que daría lugar a que en cualquier momento
habría que hacer pasar un gobierno cuando a la oposición no le gustara sus
medidas. Sería vivir la historia de países iberoamericanos que no tenían
estabilidad y que tenían que estar cambiando gobiernos continuamente porque iba
la gente a protestar a la calle y el ejército venía y sacaba al presidente.
Un país como este con 11 años de crecimiento,
estabilidad y seguridad y progreso en el cambio social, el más empobrecido de
América después de Haití vienen con este golpe criminal y lo que querían era un
plan para salir del Gobierno. Sacaron las uñas de espuela inmediatamente. Fue
una acción acompañada de la petición de la salida inmediata del Gobierno.
Diálogo es con el pueblo
…actualmente se desarrolla un proceso de diálogo del pueblo con el
pueblo.
Estamos en un diálogo de reconciliación.
Porque yo llamé a un diálogo pero desgraciadamente no fue a ningún lado porque
fue un show. Porque lo transmitieron por la televisión y ningún proceso de paz
se transmite por la televisión. Se trabaja en privado, se prepara y sólo se dan
a conocer los resultados. Aquí era un teatro donde se dedicaban a insultarnos
no a dialogar. No iba a ningún lado y no generaba confianza en la población,
sino que el ejemplo era negativo para la población.
Relaciones con España
…el gobierno de Nicaragua ha tenido relaciones normales con los gobiernos
españoles.
A nosotros, como Gobierno, nos ha tocado
tanto con Gobierno del PSOE, como con Gobierno del PP, y en ambos casos las
relaciones han sido estables, respetuosas.
…cuando el Gobierno de Pedro Sánchez pide respeto a los derechos humanos
al Gobierno de Nicaragua, lo está pidiendo para todos los nicaragüenses.
Nuestra posición ha
sido no solo mantener, sino fortalecer las relaciones con todos los países, incluso
con Estados Unidos. Ese ha sido nuestro mensaje permanente. Ante España,
nuestra posición ha sido hacer más fuertes nuestras relaciones y más profundas,
dentro de un marco de respeto, y esa es la posición que tenemos.
El Presidente dijo que fue invitado a participar en la Cumbre
Iberoamericana, que se realizará en Guatemala.
Estamos invitados, nos ha invitado el
presidente Morales (Jimmy) y claro que me interesa ir a la Cumbre. Creo que es
muy importante una cumbre en estos momentos y yo estaba pensando, cuando llegó
la invitación, sobre todo en estos momentos, porque desgraciadamente en estos
momentos no tenemos un mecanismo regional y en este caso, el mecanismo (la
cumbre) lo veo como regional, aún [y] cuando estamos en diferentes continentes.
Es un organismo regional por el que estamos
entrelazados con España y es la oportunidad de que nos reunamos, que nos
convoquemos, porque si no es por esto, no podemos convocarnos todos.
…Nicaragua mantiene relaciones con toda la comunidad internacional en su
búsqueda de promover comercio y crecimiento económico.
Venezuela también es víctima de política
intervencionista
Con Venezuela mantenemos una buena relación,
mantenemos una relación muy estrecha. Venezuela está siendo víctima de la misma
política intervencionista que han sufrido países como Cuba y que ha sufrido
también Nicaragua, eso es lo que está claro.
Política económica del gobierno sandinista
avanzaba bien
Yo pienso que la política económica del
Gobierno venía avanzando muy bien durante once años, reconocida por todos los
organismos más duros, como el Fondo Monetario Internacional, reconociendo el
éxito de la política económica en Nicaragua, está siendo sometida a una prueba,
porque la política económica no ha fracasado.
Aquí lo que vieron fue un plan de golpe de Estado
que ha provocado una fractura en el ritmo que traía el desarrollo y el
crecimiento económico en nuestro país y nosotros ahora tenemos que luchar para
recuperar lo que se ha perdido.
…uno de los logros más importantes del gobierno es la generación de
empleo… nuestro país es uno de los que tiene menos migración hacia los Estados
Unidos.
Sin trabajo, lógicamente, la población no
puede estar bien. Nicaragua es un país que tiene mucha menos migración hacia
Estados Unidos. Los países con más migración de Centroamérica son Guatemala, El
Salvador y Honduras. Y esto, gracias a que nuestras políticas han promovido la
inversión nacional, desde el negocio más pequeño hasta los negocios más
grandes. Esto ha permitido una generación de empleo que se ha visto afectada,
lógicamente, con esta situación. Y si tenemos generación de empleo, significa
que tenemos una actividad económica dando recursos para poder cubrir los
programas sociales, la salud, la educación. Y además, nos ha permitido acceder
a financiamiento de los organismos para poder desarrollar también
infraestructuras, ya en este caso con recursos externos y recursos propios.
…el impacto de programas como Hambre Cero, que permitió incorporar como
agente productivo y económico a más de 100.000 nicaragüenses y sobre todo
mujeres.
Tranques ocasionaron pérdida de empleos
Efectivamente, ha habido una pérdida de
empleo, el país estuvo paralizado por los famosos tranques durante mucho tiempo
y eso afectó al empleo, y ese es el reto ahora. Ir reactivando las actividades
como se está haciendo. Se está reactivando más rápidamente el turismo nacional
y las fuentes de pequeños empresarios locales, y de los internacionales que se
han quedado en Nicaragua. Donde ha habido más problema es en la atracción de
turismo internacional, porque esta situación tiende a ahuyentar a los turistas.
Canal Interoceánico
…un primer estudio de impacto ambiental fue sometido a la Comisión de
Medioambiente del Estado nicaragüense, acompañada de Ramsar (Humedales de
Importancia Internacional).
Cuando se sometió el proyecto, se le hicieron
observaciones en cuanto a la ruta y se planteó que había que modificarla,
porque la que habían trazado iba a provocar impacto en zonas donde teníamos
recursos vivos todavía. Ellos tienen que presentar el estudio ya con las
modificaciones que señaló la comisión. Para que el canal pueda empezar a
ejecutarse tiene que haber un estudio con mínimo impacto ambiental.
…el proyecto ha tenido el
respaldo de la mayoría de la población, aunque siempre hay un sector que lo
cuestiona, sobre todo estos grupos que hoy nos están haciendo el daño al país,
también cerraron filas en contra del canal.
En todo lo que a ellos no les es posible
montar una agenda sobre lo que plantea el Gobierno, como salud, turismo,
educación, les queda ir buscando como atacar y se lanzaron con lo del canal,
pero la mayoría de la población quiere el canal, porque todos estamos
convencidos de que traerá a Nicaragua una fuente de recursos para poder dar un
salto y que el mismo canal daría los recursos para recuperar zonas que han sido
afectadas o arrasadas por incendios, tala de madera, etc. Nicaragua dejaría de
ser el segundo país más empobrecido de América Latina. Mientras, tenemos que
seguir apostando por el sector agropecuario, donde tenemos la fuente para la
alimentación de nuestro país, e incluso para exportar.
MAX BLUMENTHAL. PERIODISTA DE
ESTADOS UNIDOS.
El Presidente [de la
República] Daniel Ortega Saavedra, conversó con el periodista
estadounidense Max Blumenthal,
sobre los pormenores de la intentona
golpista que sectores de la oposición radical ejecutaron en Nicaragua con el apoyo financiero
de Estados Unidos.
En la entrevista, el mandatario expuso desde cuándo y cómo se desarrolló
la trama golpista, habló sobre la guerra de desinformación que acompañó las
acciones terroristas de la derecha y otros aspectos claves que tienen como
objetivo el desgaste y desestabilización del gobierno sandinista a todos los
niveles.
Conspiración fue bien trabajada desde el año 2007
….desde que el FSLN retomó el poder a través del voto popular en el año
2007, se vienen desarrollando todo tipo de estrategias para desgastar al
gobierno sandinista.
Fue una conspiración bien trabajada (…) ya
que cuando nosotros retomamos el gobierno en el 2007 empezaron a formarse
grupos armados, muchos de ellos vinculados al narcotráfico y con cajas de
resonancia a través de las redes en Costa Rica y en Miami, y con vínculos con
organismos de inteligencia norteamericanos y con financiamiento. Desde ese
momento empezó una campaña tratando de establecer que había una oposición
armada contra la dictadura sandinista, desde 2007.
Si uno revisa los periódicos de la derecha
vas a ver cómo destacaban las fotos, ahí están las fotos de los armados,
presentándolos como patriotas, y ellos asesinando campesinos, asesinando
sandinistas, asesinando autoridades locales y también lanzándose contra la
policía y el ejército, y matando soldados y matando policías.
…en este año (2018), el plan se intensificó a partir del 18 de abril, cuando se definió con
claridad el objetivo golpista de la oposición.
Los primeros incidentes se dieron el 18 de
abril. El 19 de abril ya fue aquello una ofensiva militar, es decir, no eran manifestaciones pacíficas. Hubo manifestaciones pacíficas
de la oposición y hay manifestaciones pacíficas que han transcurrido con calma,
sin problemas, pero esa noche del 19 de abril, en las diferentes cabeceras
departamentales del país, lanzaron ataques simultáneos, grupos armados.
Desde el comienzo los golpistas
armados andaban en cacería de sandinistas, buscándolos en sus casas,
asesinándolos, quemándoles las viviendas, saqueándoselas y mientras tanto la
policía acuartelada.
…en los primeros días de la violencia terrorista, la Conferencia Episcopal solicitó el
acuartelamiento de la Policía Nacional, como condición para iniciar
el diálogo nacional.
Yo acepto que fue una medida que no se
correspondía con el momento sobre todo que se estaba viviendo y fue una medida
solicitada como condición por la Conferencia Episcopal, fue un punto que puso
como condición para abrir el diálogo…y que eso iba a acabar con los ataques armados y
crímenes de los grupos armados.
Yo acepté acuartelar a la policía, pero más
bien esto lo aprovecharon para intensificar los crímenes en todo el país y
destruir escuelas, centros de salud, incendiar alcaldías, hospitales, todo lo
que es terrorismo, actividades terroristas, sembrar el terror en la población,
entonces era explicable que las familias sandinistas o no sandinistas que
estaban siendo víctimas de esos ataques buscaran como defenderse. Es un
principio constitucional, todo ciudadano tiene el derecho de defender la vida
cuando es agredido, cuando es atacado.
Fueron 55 días, fue demasiado tiempo
realmente, porque eso lo que hizo fue provocar muchos muertos sandinistas, de
familias sandinistas, que empezaron a ser asesinados, hasta que viendo que el diálogo
no daba resultados con restablecer la paz; que las fuerzas de oposición se
empeñaban en proteger los actos de violencia, de terror, los crímenes, no los
condenaban ni los han condenado, se negaban a desmontar los tranques de la
muerte, donde en muchos tranques torturaban, asesinaban, robaban, pero además
tenían cautivo al pueblo en los diferentes municipios del país, tenían cautivos
a 400 transportistas centroamericanos con más de 200 furgones, y se hicieron
esfuerzos a través de la comisión del diálogo y con la CIDH para desmontar el
que tenían en la zona de Carazo y en los días en que se realizaron las
gestiones pasaron 10 días, durante 10 días nos asesinaron decenas de compañeros
en Carazo. Entonces no podíamos seguir, y no hubo más que ir a desalojar los
tranques.
Guerra de desinformación en redes sociales
…en este asedio golpista,
la guerra de [des]información que se desarrolló en las redes sociales fue un
componente nuevo e importante.
Lo que nosotros vivimos en la lucha contra
Somoza, en la guerra que nos impuso Estados Unidos en los 80, era sobre todo la
comunicación de los medios televisivos y medios escritos, que eran la caja de
resonancia para presentar una mala imagen de Nicaragua y justificar la guerra
contra Nicaragua.
…en este nuevo gobierno sandinista, la guerra de la
desinformación comenzó desde el año 2007, cuando grupos opositores comenzaron a
posicionar e internacionalizar el problema generado en el INSS durante más de
10 años de desgobierno neoliberal, atribuyéndole la crisis del sistema de
seguridad social al FSLN.
Cuando nosotros regresamos al gobierno en el
2007, al poco tiempo empezó un movimiento de jubilados que no tenían la
cobertura de la seguridad social, porque no habían cubierto las cuotas
suficientes y nosotros recibimos el seguro social en condiciones muy críticas,
y por nuestra sensibilidad la demanda resultaba justa y empezamos a examinarla
a ver qué respuesta se le podía dar a los jubilados, pero apenas habían salido
los jubilados inmediatamente apareció una etiqueta, que decía OcupaINSS y se
internacionalizó. Y de repente nos encontramos con una fuerza ahí de opinión a
través de las redes que va teniendo mucho ímpetu y entonces incluso cuando está
la situación bastante candente, porque llegaron a meterse a cuidar los
jubilados, los mismos que les habían negado ese derecho a los jubilados cuando
ellos estuvieron en el gobierno durante 17 años.
Y fue la primera aparición también de altos
dirigentes de la iglesia católica ante un conflicto de ese tipo, porque
llegaron al sitio dos obispos que discutieron ahí con los jóvenes sandinista
que estaban a favor de los jubilados, pero que estaban en contra de las
acusaciones que se lanzaban en contra del gobierno de que éramos responsables
de que estos jubilados no tuviesen un ingreso. Y lo que hicimos fue
incorporarlos aun a costa de que se debilitara aún más la seguridad social…esa fue la primera experiencia de
la guerra de desinformación, según comentó el presidente.
Una segunda experiencia sobre este mismo eje nuevo en la aplicación del
golpe de Estado, se da con el incendio de la reserva forestal Indio Maíz.
Eso vino con una fuerza mucho mayor, porque
ellos no habían dejado de estar utilizando las redes para estar lanzando
ataques contra el gobierno frente cualquier tema.
Cuando Indio Maíz ellos explotaron con gran fuerza,
internacionalizando la consigna que había que salvar Indio Maíz, que nosotros
estamos destruyendo y estábamos incendiando Indio Maíz. Esto ya se vio
articulado con movimientos también aquí en las ciudades, ya se trataba de
desarrollar un plan mayor que apuntaba en esta dirección, pero no se nos
ocurría que estuviesen pensando en un golpe de estado. Simplemente la vimos con
una batalla donde trataban de desgastar el gobierno.
¿Cómo contrarrestar la estrategia de desinformación?
…una de las maneras para contrarrestar las estrategias de desinformación
es fortalecer localmente las redes, con el pueblo, con los trabajadores, los
jóvenes, las mujeres, y con los maestros, maestras, para defender lo buenos que
ha tenido y tiene este proceso. También es imprescindible internacionalizar
esta lucha, porque ellos han logrado internacionalizar su batalla en contra de
este proceso.
Gobierno depura con responsabilidad
información sobre las muertes
…se está trabajando en un proceso para depurar toda la información sobre
las muertes que se registraron en el estadillo de la violencia organizada por
la derecha opositora.
…en el país trabajan organismos de derechos humanos que tienen una clara
línea política de atacar al gobierno.
Han sumado todo, es decir si ha habido en
estos meses en Nicaragua 200 muertos o 300 muertes, bueno todas dicen que son
víctimas del gobierno. Ninguno es sandinista, ninguno falleció por lo que son
accidentes de tránsito, ninguno falleció por lo que son crímenes, porque
indiscutiblemente tenemos mucha seguridad en Nicaragua, pero se producen
crímenes, delitos comunes, asaltos, robos. Entonces ahí no está dicho cuántos
fallecieron dentro de lo que es los delitos comunes, cuántos son de los grupos
de la oposición, cuántos son sandinistas, y cuántos son ciudadanos que sin
estar comprometidos ni con el gobierno ni con la oposición fueron víctimas en
los tranques o fueron víctimas en otros lugres de agresiones, o situaciones
como cuando en un tranque no dejaban pasar la ambulancia y fallecía la madre.
Entonces ese tipo de depuración no la hacen ellos.
Félix Maradiaga vinculado a acciones
terroristas
…está demostrado que algunas personas están vinculadas a los actos de
terror y violencia que sucedieron en el país, entre los que mencionó a Félix
Maradiaga.
Ahí en la Upoli este señor se paseaba con una
gran barba y con hombres armados atrás. Se sentía como un personaje de Isis (…)
luego cuando salió la denuncia, porque él está dentro de una denuncia donde se
ha abierto un proceso, entonces corrió a cortarse la barba. Fue lo primero que
hizo quitarse la barba y viajar a Estados Unidos. Él está en un proceso, porque
aquí tiene que haber justicia para todos.
La forma en cómo entran recursos financieros al país, que luego son
utilizados en acciones de
desestabilización.
Esos recursos se desvían y terminan
financiando actividades terroristas y nosotros tenemos que ponerle atención
lógicamente a la forma en que están fluyendo estos recursos aquí en Nicaragua.
Y nosotros estamos en lo que son los organismos internaciones, tenemos un
compromiso de combate contra el terrorismo, y así como Estados Unidos se
protege de que le ingresen fondos para el terrorismo, o fondos para incidir en
elecciones que es lo que se debate mucho ahora, o que a través de las redes
entren a influir en la política norteamericana, eso lo cuidan en Estados
Unidos, nosotros tenemos el derecho y la obligación de cuidar también, igual
que en Estados Unidos, que no nos pase lo que nos ha estado pasando hasta la
fecha.
Aquí tenemos el organismo que se creó de
acuerdo con la comisión mundial contra el terrorismo y el lavado de dinero.
Aquí en Nicaragua se llama la UAF, precisamente en estos días hay una reunión
en Panamá donde se está midiendo el avance de nuestros países en asegurar
medidas que eviten ese tipo de filtración de dinero hacia actividades que no
son legales. Entonces le corresponderá a los organismos que tienen esa
responsabilidad en nuestro país, examinar todo lo que tiene que ver con
financiamiento que se mueve, se lava y que va para actividades delictivas,
incluyendo lógicamente todo lo que es el narcotráfico y el crimen organizado.
Política de EE.UU. no ha cambiado en relación
a Nicaragua. La
histórica política estadounidense de intromisión en los asuntos de países como
Nicaragua.
Nosotros estamos totalmente claros,
convencidos que la política de los EE.UU. no ha cambiado en relación con
Nicaragua. Quieren tener gobiernos sometidos totalmente a sus decisiones, y por
lo tanto ellos siempre han rechazado la posibilidad de que el Frente [Sandinista] retornará
al gobierno. Eso lo hemos tenido bien claro.
Cuando nosotros llegamos al gobierno
indiscutiblemente nosotros sabíamos que EE.UU. iba a ser todo lo que pudiera
para buscar cómo desgastar, debilitar a nuestro gobierno. Las primeras
sanciones las tomó el presidente Obama, movido por quien, movido por el odio de
La Florida. Yo veo claramente que en la política norteamericana el odio de La
Florida sigue siendo muy fuerte, para luego ir a negociar con el Gobierno en el
Congreso, leyes que son de interés del gobierno a cambio de que les aprueben
leyes que son de interés de ellos en contra de Cuba, en contra de Venezuela, en
contra de Nicaragua en contra de los países que ellos consideran que no se
someten a sus políticas.
Sin embargo, en medio de la presión desde Estados Unidos, el gobierno sandinista logró avanzar y
consolidar una alianza con los empresarios para el desarrollo del país.
Nosotros logramos avanzar si en lo que fue el
acuerdo con los empresarios, trabajadores, gobierno, una alianza, una cuerdo
con empresarios que no eran sandinista, ni habían sido sandinistas, no era un
acuerdo político ideológico, sino un acuerdo para fortalecer la economía del
país, generar empleos, combatir la pobreza.
Lógicamente, un acuerdo como ese
con todas las condiciones que les daba a los empresarios la posibilidad de
ganar con más seguridad con más estabilidad; entonces esa alianza empezó a ser
torpedeada allá en Washington, y los nicaragüenses de los oenegés, de partidos
políticos de extrema derecha, que hoy andan en el golpismo también fueron allá,
a señalar que están haciendo mal los empresarios al estar en alianza con el
sandinismo. Y ahí nació ya la famosa ley Nica Act. Ese fue un elemento muy
importante para crear condiciones de desestabilización, para el golpe, para el
intento del golpe, porque provocó una fractura en los empresarios, porque
amenazaban con poner en la lista Magnitsky, amenazaban con esa lista no
solamente a los sandinista, sino también a los empresario por estar aliados con
los sandinistas. Entonces esto inhibió a los empresarios, unos empresarios se
decidieron a que era mejor ir contra el sandinismo, romper la alianza y
aplaudir la ley, que se aplicara la ley; otros empresarios más serios, más
responsables porque sabían que la ley le haría daño a todo el país, más bien
hicieron esfuerzo para que no se aprobara la ley.
La ley Nica-Act creó las condiciones para la intentona golpista
…porque ya la alianza
(gobierno-empresa) venía siendo afectada y lógicamente nosotros sabemos que una
ley como esa afecta en primer lugar a los pobres, al pueblo, a los campesinos,
a los trabajadores, a las familias, viola los derechos humanos.
…esa Ley viola las mismas normas que tiene Estados Unidos con organismos
internacionales
…donde EE.UU. está comprometido a no bloquear
fondos que van para programas sociales, para programas que van en beneficio de
la población, carreteras, caminos, escuelas. Entonces, indiscutiblemente
nosotros estamos conscientes de que es una ley que no es buena para Nicaragua,
no es buena para el país, y que todo esto que está aconteciendo a final de
cuentas afecta a Nicaragua, afecta a la región centroamericana y afecta también
a los Estados Unidos, porque Nicaragua ha sido un punto de contención contra el
narcotráfico y el crimen organizado. En eso le prestamos una gran ayuda a los
Estados Unidos.
…hay una tendencia de emigrar, porque todas las actividades terroristas
han generado no solo pérdidas de vida, que es lo más doloroso, sino que han
dañado la economía nicaragüense.
….el crecimiento que había venido teniendo Nicaragua con un gran impacto
de combate a la pobreza y creando condiciones para que la gente emigrara menos a
los Estados Unidos, con el desempleo que ha generado esta crisis el desempleado
va a buscar otro camino, y buscan para Costa Rica, que es lo más cercano y
buscan para Estados Unidos.
Nicaragua ha sido el muro de contención contra
el narcotráfico
…si antes eran muy pocos los que buscaban para Estados Unidos, ahora
seguramente muchos nicaragüenses buscarán ese destino
…y yo diría que lo más peligroso es el tema de la seguridad y la
estabilidad en Nicaragua, que está determinada por la paz y que está
determinada, por tanto, por una economía estable. Si eso, intentan romperlo,
entonces lo que van a hacer es abrir, romper las fronteras al narcotráfico, al
crimen organizado, a las pandillas, porque Nicaragua ha sido el punto de
contención de la presión que viene del norte hacia el sur.
Aquí hemos logrado contener, haciendo
esfuerzos combinados, con Honduras, El salvador, Guatemala, México, pero si se
rompe esta contención, entonces aquí va a pasar tranquilamente el crimen
organizado, el narcotráfico, las pandillas, que ya están penetrando en Costa
Rica y van a terminar ocupando Panamá y van a terminar incidiendo en el canal de
Panamá, una ruta estratégica a nivel global. Prácticamente se estaría uniendo
toda la red de narcotráfico desde el norte hasta Colombia, donde está la fuente
principal de producción de droga.
El FSLN no ha sido una fuerza política
dependiente del Estado
…el Frente Sandinista
siempre ha trabajado de la mano con el pueblo, haciendo esfuerzos para buscar
la auto sostenibilidad de la actividad política partidaria,
El Frente pasó 17 años fuera
del gobierno, y cada 19 de julio llenábamos esa plaza. Ellos dicen que ahora
llenamos la plaza porque estamos en el gobierno y la llenamos de empleados
públicos. El Frente ha hecho un esfuerzo muy grande para recaudar y motivar a
la población en los diferentes municipios y diferentes territorios para buscar
la auto sostenibilidad de la actividad política partidaria, y participamos en
todas esas elecciones sin estar en el gobierno, y bueno, ahí conseguíamos
recursos para colocar alguna propaganda en la televisión, propagada directa, es
decir no hemos sido una fuerza política dependiente del estado, y esa es la
mejor prueba. Retornamos en esas condiciones y aquí, lo que son los programas
del Alba, lo que han hecho es ayudarle a la población, a la familia, con
programas que no lo pueden entender las fuerzas que nos adversan.
…el programa Hambre Cero, que es entregarles a las mujeres campesinas en
una primera etapa, y luego a los campesinos que tiene una parcela de tierra
entregarle animales para la crianza, desde gallina, cerdos, vacas, ganado, y
que puedan convertirse en sujetos económicos, en sujetos productivos.
Eso ellos no lo pueden entender, se burlan de
esos programas. Lo que se ha invertido también en lo que son caminos, caminos
para el pueblo, calles para el pueblo, en lo que han sido también para el
desarrollo en el orden del esparcimiento, para los parques infantiles, una
parte con el presupuesto de las alcaldías y otra parte con el apoyo del Alba.
Relaciones con Venezuela abrieron un
importante mercado que permitió levantar nuestra economía
…el beneficio que le ha traído al país las relaciones con Venezuela.
Porque ha movilizado más la economía del país, los empresarios se
beneficiaban con las exportaciones a Venezuela, en los momentos en que
Venezuela tenía una condición económica más fuerte e importaba mucho a Nicaragua.
Venezuela llegó a convertirse después de Estados Unidos en el segundo país que
más le compraba a Nicaragua, beneficiando a los empresarios, a los grandes
medianos y pequeños, y esto nos llevó a incorporar algunos cultivos, como el
frijol negro, aquí consumimos frijol rojo y como Venezuela consume frijol
negro, empezamos a financiar a los campesinos para que cultivaran el frijol
negro que tenía un mercado seguro en Venezuela, los ganaderos igual muy
contentos exportando ganado a Venezuela, y las plantas procesadoras de leche
exportando leche a Venezuela, y las plantas procesadoras de la caña,
produciendo azúcar, exportando azúcar a Venezuela.
Venezuela, a través del alba se convirtió en un mercado importantísimo
para Nicaragua que ayudó a levantar la economía y esto permitió desarrollar
programas sociales.
OEA se debilita con la actitud revanchista de
gobiernos de derecha
Venezuela decidió retirarse de la OEA, los tiempos no se han vencido
todavía…el plazo para retiro, y Venezuela sigue jugando un papel activo en la
OEA.
…en los últimos debates que ha habido sobre
Nicaragua, ahí ha estado Venezuela jugando un papel activo igual que otros
países, como Bolivia por ejemplo y otros países del Caribe que tienen
posiciones muy claras, otros países que dadas las presiones que reciben lo que
hacen es obtenerse a la hora de la votación.
...con el debilitamiento que
tiene la OEA, tenemos que seguir dando la batalla, es un espacio que está ahí,
hay que dar la batalla y es cierto que países como los Estados Unidos que están
en la OEA, y se presentan como los grandes promotores en la defensa de los
derechos humanos, ellos no han ratificado, ni han firmado su compromiso con la
OEA sobre el tema de los derechos humanos, y hablan tranquilamente sobre los
derechos humanos, son elementos que debilitan a la OEA, indiscutiblemente, pero
lo que más debilita a la OEA en estos momentos , es la actitud revanchista de
gobiernos de derecha, que hoy hacen mayoría en América Latina y que han hecho
cuerpo con los Estados Unidos, o dirigidos por Estados Unidos, o dirigidos por
el grupo de Miami, para hacerle la guerra a los países que defendemos una
relación de respeto a la soberanía, de no injerencia, independientemente de que
hay que respetar lógicamente las políticas de cada país.
…la CELAC…fue posible por la madurez de las fuerzas de
izquierda que entonces éramos mayoría en América Latina y actuamos
verdaderamente de forma democrática. No hicimos cuerpo para irnos en contra de
las fuerzas políticas de derecha que eran minoría, no buscamos con
descalificarla, no buscamos como llevarlos para juzgarlos en la OEA,
simplemente los respetamos, que ellos resolvieran sus problemas, porque
problemas tiene cada país, no hubo una política injerencista y eso permitió que
se lograra al final crear la comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños,
y que venía funcionando bien con alternancia en lo que eran sus reuniones,
México, Caracas, caracas, Chile, Chile- Cuba, Cuba- Costa Rica, y ahí va, de
repente cuando se va dando el avance de gobiernos de derecha en América Latina
entonces cambia la situación y la CELAC ha quedado prácticamente bloqueada y la
OEA ha sido tomada por países que irrespetan completamente a sus propios
pueblos, porque han tomado una acción revanchistas injerencista irrespetuosa,
han formado un bloque.
…si la práctica de la OEA fuese llevar a juicio a cada país que tiene
problemas de desaparecidos, de muertos, de levantamiento etc., entonces ahí
tendrían que estar desfilando cada vez y cuando países latinoamericanos ante el
Consejo de la OEA.
…después del triunfo de la revolución Nicaragua parte de los principios
de pluralismo político, economía mixta y no lineamientos; bajo estos mismos
principios se trabajó con relaciones respetuosas con toda la comunidad
internacional.
En estas circunstancias, yo diría que hoy más que nunca debemos seguir
trabajando lo que veníamos haciendo, abriendo nuevas rutas, nuevos mercados,
profundizando relaciones en todos los órdenes con naciones que le han brindado
a Nicaragua una cooperación muy importante, y esto se hace más que
imprescindible, ya no solo por la contradicción historia que tenemos con la
política expansionista de los Estados Unidos, ese es un punto de inflexión que
está ahí, no se mueve, sino que tenemos que hacerlo también por lo que se está
viviendo en el mundo.
La globalización está dejando de ser globalización y se está
convirtiendo en una partición, en una fragmentación con todos los riesgos que
esto trae para la economía global, incluyendo para la economía norteamericana…hoy
más que nunca Nicaragua debe buscar más espacio para sostener su economía.
Nicaragua era motivo de reconocimiento
internacional
Los avances en distintos ámbitos hasta antes del 18 de Abril habían sido
motivos de reconocimiento de todos los países con los que Nicaragua tiene
relaciones, excepto lógicamente aquellos países con los que Nicaragua tiene
relaciones formales, pero [que] no miraban bien que un gobierno sandinista
marcara pautas que provocaran elogio y admiración de países más desarrollados,
porque realmente se sorprendían primero del grado de seguridad.
Cómo un país con una economía tan pequeña,
con un presupuesto tan pequeño para sus fuerzas armadas, lograra tener el más
alto grado de seguridad en la región y bueno, de lo más altos grados de seguridad
en toda América Latina y el Caribe. Cómo lograba esta economía, niveles de
crecimiento aún con la crisis del 2008, Nicaragua logró un nivel de
crecimiento, mientras otras economías retrocedían. Yo creo lógicamente que
tenemos que buscar ser creativos en cuanto al rumbo [que] debe retomar
Nicaragua.
El periodista Blumenthal señaló que visitó diferentes lugares en el país
donde conversó con sandinistas que han sido abusados o que sufrieron algún daño
en estos últimos meses.
…el compromiso es hacer justicia por todos los daños causados por el
terrorismo.
Tenemos un compromiso con la justicia y aquí decimos: derechos humanos
para todos, justicia para todos, y precisamente hoy dimos a conocer lo que es
un plan de atención a las víctimas de toda esta situación terrible, que ha
afectado a muchas familias nicaragüenses, y esto conlleva la comunicación con
ellos en primer lugar y el acompañamiento en el campo de la salud, en el campo
psicológico, ayudarle a construirles una vivienda.
Iglesia y diálogo nacional
…con la iglesia históricamente han surgido contradicciones, sin embargo
se había logrado mantener un buen diálogo con la iglesia aún en los momentos en
los que Nicaragua estaba asediada por el odio.
En particular con el Cardenal Miguel Obando,
con el cual teníamos contradicciones, a veces públicas, al final, sí, yo le
pedí a él que fuese el Presidente de la Comisión de paz y reconciliación, que
él la presidiera y que de segundo fuese un líder evangélico, el reverendo
Gustavo Paragón, y ayudaron mucho con las comisiones de paz para que se dieron
los desarmes y se evitaran muchas muertes a la hora del desarme, del fin de la
guerra.
Con esta Conferencia Episcopal, con las actuales autoridades de la
Iglesia, hemos tenido diferencias que cruzan por el orden político, con ellos
ya habíamos tenido un diálogo hace unos cuantos años, pensamos que iba a ser un
diálogo, pero no pudo ser un diálogo porque ellos salieron precisamente con una
declaración donde nos hacían una serie de señalamientos. Fuimos con ellos a dialogar
a intercambiar y yo tuve que decir, bueno cuando me leyeron la declaración que
iban a publicar, tuve que decirles, ustedes ya me condenaron sin escucharme,
pero bueno, ese no nos llevó a una confrontación, simplemente diferencia, ellos
tienen sus posiciones políticas, pero bueno.
…el Cardenal Brenes ha sido muy cuidadoso en sus declaraciones, igual
que otros obispos, “pero ha habido dos o tres obispos que han roto con su papel
de mediadores porque el día que se instaló el diálogo uno de ellos, tomando la
palabra inició dándole todo el respaldo a la oposición, ese obispo, en ese
momento estaba restándole autoridad a la conferencia episcopal. Y ahí mismo
otro obispo mandando mensajes por el celular tuiteando a favor de la oposición
y contra el gobierno. Y eran dos en ese momento que estaban dañando la
credibilidad de la conferencia episcopal como instrumento de mediación. Y nadie
les llama la atención a ellos y nadie les decía que no podía ser así, y yo
diría que sufrió un desgaste la credibilidad de la Conferencia Episcopal por la
actitud de algunos obispos.
…concuerda con el mensaje del cardenal Brenes, defendiendo la paz,
trabajar por la paz acabar con el odio.
El presidente Daniel Ortega agradeció la solidaridad de las personas a
nivel internacional que siguen creyendo en el proyecto revolucionario que
existe en Nicaragua, asimismo envió un mensaje a la izquierda estadounidense y
europea.
A los que tiene dudas, o a los que piensan
que ya no vale la pena ser solidarios con Nicaragua, yo les diría que aquí al
final de cuentas se trata de ser consecuentes con los principios de uno mismo,
y que observen bien cómo se comportan sus autoridades, qué derecho les da a su
autoridades de estar castigando a un país al cual lo han castigado a lo largo
de toda la historia, estar castigándolo una vez más con sanciones de todo tipo,
poniendo en práctica, como siempre han puesto en práctica la política
injerencista. Entonces yo les diría a ellos que apelo a ese principio que es
elemental, defender el principio de la no injerencia, aunque no estén de
acuerdo en todo lo que nosotros aquí hemos hecho o estamos haciendo, es
elemental defender el derecho de no injerencia, de no injerencismo, de países
europeos o gobierno europeos, o del gobierno de estados unidos, porque de ahí
es donde salen las señales de injerencia, unas veces más otras veces menos peor
ahí van marcando señales de injerencia.
MARC PERELMAN. CANAL DE NOTICIAS FRANCE 24. (7/9/18)
MP: Hola, bienvenidos a Managua. Nos encontramos en la
Casa Presidencial para una entrevista exclusiva con el Presidente de Nicaragua,
Daniel Ortega. Señor Presidente, muchas gracias.
DOS: Muchas gracias a Usted, Marc.
MP: Señor Presidente, su país atraviesa una crisis grave, con violencia,
desde hace unos meses. Hace unos días por primera vez el Consejo de Seguridad
de Naciones Unidas debatió la situación en Nicaragua, una iniciativa de Estados
Unidos, cuya Embajadora Nikki Haley dijo lo siguiente sobre usted: Daniel
Ortega y Nicolás Maduro están cortados por la misma tijera corrupta. Los dos
son dictadores que viven temerosos de su propio pueblo. ¿Cuál es su reacción?
DOS: Bueno, eso no es extraño en la historia de los
Estados Unidos con América Latina y el Caribe. Ha sido una conducta de
atropello permanente de parte de los Estados Unidos hacia los pueblos de
América Latina y el Caribe, y en este caso particular con Nicaragua.
Nicaragua, donde incluso en el siglo pasado, para este mes de septiembre,
se libró la primera gran batalla contra el expansionismo norteamericano aquí en
Nicaragua. Y tuvimos un presidente yanqui aquí en Nicaragua, William Walker, un
tipo conservador, duro, y que se impuso como presidente aquí, traído por partidos
políticos de derecha, que se disputaban el respaldo de Washington.
MP: ¿Eso es la continuación?
DOS: Es la continuación... ¡sí, la continuación!
MP: Pero es una acusación contra usted: un Dictador corrupto. Es muy
grave, ¿no? En las Naciones Unidas, en frente de todo el mundo.
DOS: Pero ¿con qué autoridad habla Estados Unidos? ¿Con
qué autoridad? Una potencia que se ha caracterizado por ser una potencia
genocida.
MP: ¿Genocida? ¿Acá en Nicaragua?
DOS: En Nicaragua, y en el mundo. Es la única potencia
que ha lanzado la bomba atómica en el planeta, y aquí en Nicaragua cometió
genocidios en el período de 1979 a 1990, y fue condenada por la Corte
Internacional de Justicia de La Haya por terrorismo.
MP: Pero genocidio es un término muy duro y muy específico.
DOS: Sí, pero fue condenado por terrorismo y por
acciones militares en contra de Nicaragua, y la Corte la mandó a indemnizar a
Nicaragua y a suspender esa agresión. ¿Y con qué autoridad, cuando incluso para
mantener la guerra contra Nicaragua recurrió a los narcotraficantes y se formó
aquel escándalo en los Estados Unidos, estando el presidente Reagan y el coronel
Oliver North, que organizó la red con los narcotraficantes para llevarle
recursos a la Contra?
MP: Pero ese es el pasado. ¿Ahora qué está pasando? ¿Usted teme una
intervención militar de Estados Unidos en Nicaragua otra vez? ¿Eso es una
posibilidad?
DOS: Sencillamente estamos bajo la amenaza.
MP: ¿Amenaza militar directa de Estados Unidos?
DOS: Yo diría que de Estados Unidos no se puede descartar
nada, ¡nada! Incluso una agresión de tipo militar no se puede descartar. Nada
se puede descartar de Estados Unidos y más aún cuando los gobernantes
norteamericanos hacen gala, no solamente con palabras, sino con hechos.
¿Quiénes destruyeron la zona de seguridad que tenía Europa con África?
Los Estados Unidos con la complicidad de gobiernos europeos destruyeron la zona
del Magreb y ahora están pagando las consecuencias con esa ola y oleadas y
oleadas de emigrantes yendo a Europa. Están en ese gran conflicto, cuando
tenían una zona de seguridad ahí que contenía a África, a los pueblos de África
del Sur, del sur de África en su emigración hacia el norte y ahí mismo
encontraban trabajo. ¿Quiénes provocaron esto? ¿Cómo? Asesinando, destruyendo gobiernos.
MP: Pero quiero volver a la situación actual en
Nicaragua. También se habla de más sanciones de Estados Unidos talvez contra usted,
contra su familia, es una posibilidad real, pasó con Maduro en Venezuela.
¿Usted teme que van a haber sanciones duras contra usted personalmente?
DOS: Mirá, a Sandino, que hizo resistencia contra las
tropas yanquis, le llamaban bandolero, le llamaban asesino, ¡cómo no llamaban a
Sandino! A mí no me extraña la forma en que habla la representante de los
Estados Unidos en Naciones Unidas. No me extraña. Y Nicaragua ha sido
intervenida en varias ocasiones por los Estados Unidos, por las tropas
norteamericanas ocupando Nicaragua.
MP: Entonces quiero volver a lo que pasó desde abril.
Antes de hablar de los muertos y todo esto quiero entender lo que usted dice.
Usted dice que es un golpe, fue un intento de golpe de Estado, un golpe de
Estado, hay una dimensión militar, entonces quiero saber quién lo hizo. ¿Hubo
intentos contra lugares estratégicos, contra gente del Estado, contra usted,
porque no se ve dónde hubo un golpe de Estado acá?
DOS: Primero, al reasumir nosotros el Gobierno en el año
2007, esto no fue del agrado de la política norteamericana, e inmediatamente
empezaron la conspiración desde los Estados Unidos con una base fuerte en la
Florida, y lógicamente desde la Florida haciendo opinión hacia el Congreso norteamericano
y hacia el Departamento de Estado, y ya la fijación: Nicaragua ya no tenía
un gobierno democrático, ¿por qué?, porque había llegado al gobierno el Frente
Sandinista. Entonces, ahí empezaron a organizar grupos militares.
MP: ¿Militares?
DOS: ¡Sí, claro, claro!
MP: ¿Qué quiere decir “grupos militares”, hay un ejército,
o son mercenarios? Quería saber qué tipo de grupo militar.
DOS: Digamos, con gente que fue de la Contra que no
habían aceptado la reconciliación y que ven que llega el Frente [Sandinista] de
nuevo al gobierno, entonces a ellos los armaron, los agruparon, y los
promovieron a través de los medios de comunicación aquí en Nicaragua, en la
Florida y en Costa Rica. La misma prensa norteamericana, la gran prensa
norteamericana sacaba de repente grupos armados, bien armados, bien
apertrechados, con sus uniformes.
MP: ¿Usted tiene pruebas de todo eso?
DOS: ¡Ah, sí, en los medios de comunicación! Vos buscás
los medios de comunicación en Nicaragua.
MP: Pero, ¿gente armada, con entrenamiento de Estados
Unidos?
DOS: ¡Claro! Habían sido entrenados por los Estados
Unidos, los Contras fueron entrenados por Estados Unidos.
MP: ¿Por el Gobierno? ¿La CIA?
DOS: Sí, el Gobierno de los Estados Unidos entrenó a
esta gente.
MP: ¿Qué vino ahora?
DOS: Sí, sí, habían sido entrenadas desde los años 80,
desde el período de los 80.
MP: Porque usted habla del grupo de Florida, ¿no es lo
mismo que el Gobierno, que la CIA? ¿Usted dice que la CIA?
DOS: Ahí entran organismos de inteligencia de los
Estados Unidos ya para articularlos. La CIA y todos los organismos de inteligencia
entran para articular lo que se mueve políticamente desde la Florida hacia el
Congreso y hacia el Departamento de Estado, convirtiéndose en una política del
Gobierno de los Estados Unidos.
MP: Entonces quiero aclararlo... ¿Usted dice que la CIA
mandó mercenarios desde países vecinos para hacer un golpe de Estado acá en abril?
DOS: No. Desde el año 2007 que nosotros llegamos al gobierno ellos empezaron a organizar a grupos armados en territorio
nicaragüense. Estos grupos armados empezaron a atacar a alcaldías sandinistas,
a campesinos que eran sandinistas; empezaron a atacar a la Policía, puestos de
la Policía, al Ejército; a destruir maquinarias de construcción. Es decir,
reeditando a una escala menor lo que fue la guerra de los 80, pero a una escala
mucho menor empezando a golpear.
Esto significó la muerte de compañeros del Ejército, de la Policía, campesinos,
productores agropecuarios que se negaban a apoyarlos a ellos... ¡150 personas
asesinadas por estos grupos! Y estos grupos eran presentados en la prensa
norteamericana y en la prensa de Nicaragua como “patriotas”, salían ahí muy
bien apertrechados, y cuando el Ejército los golpeaba, entonces eran
“víctimas”, eran víctimas del Ejército, eran víctimas de la Policía. Entonces, ahí venían acumulando fuerza, desarrollando un plan, y aquí en
las ciudades también preparando gente y tratando de aprovechar cualquier
situación.
MP: Es lo que pasó en abril, porque en abril obviamente
hubo esta explosión.
DOS: Ya ellos habían hecho varios intentos, varios
intentos de lanzar una ofensiva como esa, pero todavía, digamos, estaban
trabajando más, acumulando fuerzas, y ya en abril, a raíz de las reformas del
Seguro [Social] salieron a la calle a protestar. Ahí no hubieron mayores
incidentes, no hubieron muertos en ese momento, pero en la noche del día
siguiente ya se lanzaron a atacar Alcaldías, puestos de Policía, a incendiar
locales estatales, y ahí empezó el choque, el enfrentamiento.
MP: Usted dijo en una entrevista reciente, que hay
vínculos entre estos grupos y el narcotráfico. ¿Qué quiere decir?
DOS: ¡Claro que sí! ¡Claro que sí! Aquí se demostró, y
está detenido, un narcotraficante que se encontraba en uno de los focos de
mayor tensión, que se instaló aquí en Managua, en los predios de una
Universidad que se llama UPOLI, donde habían estudiantes, pero los estudiantes
eran una minoría. Al final, esto fue tomado por los narcos, con
pandilleros y, los estudiantes se sentían protegidos porque éstos llevaban
armas, llevaban financiamiento. Incluso, allí apareció un señor [Félix] Maradiaga,
que lo llevaron ahora a Naciones Unidas, apareció allí con gente armada,
fotografiado; porque ellos mismos se ponían, como está de moda el tema de las redes
[sociales], entonces ellos mismos se tomaban fotos allí y las difundían.
MP: Pero ¿los narcos trabajan con la gente mandada por
los Estados Unidos? ¿Eso es lo que dice? ¿Hay pruebas?
DOS: Sí, claro que sí, estaban vinculados. Tenemos
detenidos, tenemos declaraciones de gente que señala, por ejemplo, a agentes de
los Estados Unidos, como este Maradiaga, que es agente de los Estados Unidos,
que es pagado por las agencias de los Estados Unidos. Hay pruebas de esto.
MP: ¿Hay pruebas? ¿Se van a difundir?
DOS: ¡Hay pruebas, claro que sí! Llegará a los juzgados [Corte
Suprema de Justicia o Poder Judicial] el caso, hay pruebas, pero está la
evidencia de él, metido en el lugar, con gente armada.
MP: Quiero hablar de lo que pasó con la Misión del Alto
Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos. La Misión tuvo
que irse, ellos dijeron que fue una expulsión porque unos días antes esta oficina
salió con un informe muy duro sobre lo que hizo el Gobierno desde el mes de abril.
Hablan de ejecuciones extrajudiciales, desapariciones forzadas, tortura,
violencia sexual, y dicen que la mayoría de los muertos fueron matados por el
Gobierno, o fuerzas paramilitares. Entonces, me imagino que la decisión de
echarlos fue porque no les gustó lo que había en este informe muy, muy duro.
DOS: No. Simplemente, primero, el informe es un informe
falso, ¡falso, falso!
MP: ¿Por qué es falso, no hicieron un trabajo de
investigación?
DOS: ¿Cómo van a hacer un Informe a profundidad en
cuestión de días con un tema tan complejo como ese? Sencillamente son informes
políticos donde está la mano de los Estados Unidos, allí está la mano de los
Estados Unidos siempre y, empeñados en presentar al Gobierno como un gobierno
que está cometiendo atentados contra la población. Ese es el objetivo.
MP: Es un Informe muy grave.
DOS: Sí, yo sé, es un informe muy grave y un informe
totalmente falto de seriedad. Nosotros, antes de que salieran los informes
los retamos a que se hiciese una reunión entre los organismos especializados en
la materia aquí en Nicaragua, con ellos, para realmente depurar la Información.
¿Por qué? Porque ellos sencillamente reciben gente opositora, la gente
opositora denuncia lo que quiere, inventa lo que quiere; ellos toman nota y dan
por cierto lo que les están diciendo, sin mayores pruebas.
MP: ¿No hacen trabajo serio? Lo hacen en todas partes
del mundo... ¿entonces?
DOS: Aquí hacen un trabajo político, es político
estrictamente. Vienen sencillamente a hacerse eco de lo que dice la oposición;
incluso, aquí presentaron listas, en las listas presentaban gente que
supuestamente había muerto y resultaba que estaban en los Estados Unidos.
Sencillamente es la práctica que se ha establecido ahora, para buscar cómo
crear una imagen negativa de un gobierno, inventando situaciones.
MP: Pero son las Naciones Unidas. Este Alto Comisionado
salió con informes muy duros contra la política migratoria de Donald Trump, por
ejemplo; entonces no es una oficina que trabaja para Estados Unidos, porque a
veces fue muy crítica. Entonces, ¿cómo puede decir usted que es manipulación
política de parte de Estados Unidos?
DOS: Yo no he visto a Naciones Unidas, a esta Comisión, no
la he visto condenando los crímenes que cometen los Estados Unidos en el mundo.
Nunca la he visto, nunca la he visto.
MP: El Alto Comisionado dijo que Trump era racista.
DOS: Sí, pero no la he visto condenando, no la he visto
levantando causa en contra de los Estados Unidos, por los crímenes que han
cometido en el mundo y siguen cometiendo en el mundo. O sea, son instituciones
que en este caso juegan políticamente y sencillamente vienen, se reúnen con la oposición,
levantan denuncias, las dan por cierta sin mayor investigación, y luego sacan
un Informe.
MP: Entonces, ese es un invento total, porque dan
muchos detalles, ¿no?
DOS: ¡Es una infamia, una infamia, una infamia!
MP: ¿Por qué también hablan del rol de las turbas como
se le llama a esa Policía? Usted dijo que no existía, que era Policía
Voluntaria.
DOS: Así es, Policía Voluntaria.
MP: Pero hay imágenes de esas personas con armas,
encapuchadas, y claramente la ley no dice que esa Policía Voluntaria puede
hacer todo eso. Es una Policía Auxiliar pero no pueden hacer lo que hay en este
informe, que son crímenes muy graves; el informe dice que es coordinado con la
Policía Nacional al más alto nivel.
DOS: Primero, la Policía Voluntaria no ha cometido
crímenes, ¡ninguno!
MP: ¿Y la Policía Nacional tampoco?
DOS: Tampoco... ¡Simplemente fueron atacados! Aquí, para
que tengás una idea, cuando yo convoco al Diálogo [Nacional], la Conferencia
Episcopal que era parte de toda esta situación, algunos miembros de la
Conferencia Episcopal eran parte de la conspiración, me pone como condición que
mande a la Policía [Nacional] a encerrarse en sus cuarteles, ¡a acuartelarse! Y
yo, en aras de que el diálogo pueda caminar, acato.
Entonces aprovecharon esos 60 días para estar atacando los cuarteles de
la Policía todos los días, todas las noches. Todas las noches ya sabíamos que
venían los ataques a los cuarteles de la Policía, todas las noches venían los
ataques contra las alcaldías, todas las noches venían los ataques contra instituciones
del Estado, todas las noches venían los asesinatos contra militantes del Frente
[Sandinista]. Y los crímenes se fueron presentando en lo que fueron los
tranques, fueron trancando todo el país y el país estuvo prisionero de ellos.
Entonces, ¿cómo la Policía podía estar asesinando si estaba acuartelada?
MP: Eso dicen las Naciones Unidas, las organizaciones
de derechos humanos.
DOS: Es que ellos no estaban aquí, ellos no estaban aquí
cuando pasó todo esto.
MP: Pero ni siquiera un Policía está investigado.
DOS: Sencillamente, ellos no estaban aquí cuando
sucedieron estos hechos. Los mejores testigos de estos hechos son los
nicaragüenses, los que los sufrieron, los que pasaron encarcelados durante casi
90 días... ¡el pueblo encarcelado! Hasta que no quedó más camino, como en
cualquier parte del mundo, que ir con la Policía [Nacional], acompañada de la
Policía Voluntaria, a liberar los tranques y acabar con esa situación de crimen
que estaba practicándose en el país.
MP: Entonces, ¿esta Policía Voluntaria como usted la
llama, no hizo ningún crimen, nada?
DOS: No hizo ningún crimen. Los criminales son los
paramilitares organizados por la derecha, financiados por los Estados Unidos,
que andaban encapuchados y siguen todavía saliendo encapuchados.
MP: Pero cuando hay fotos de gente encapuchada, con las
banderas del Frente.
DOS: ¿Y cuántas fotos ha visto usted de encapuchados de
la derecha? ¿Ha visto usted fotos de encapuchados de la derecha, armados? ¿Los
ha visto? ¡Ellos mismos las sacan! Yo quería que le mostraran todo eso en la
Cancillería, las fotos que ellos mismos sacan, y no sólo fotos... ¡videos!,
donde ellos, en vivo, aparecen armados, aparecen disparando con armas de
guerra, encapuchados. Todavía hace pocos días, en una marcha que tenían, iban
ellos en vehículos, encapuchados y armados. ¡Hubo que detenerlos! Gracias a
Dios no pasó más allá y no hubo mayor enfrentamiento.
MP: Entonces, ¿Usted ahora cree que la situación se está normalizando?
DOS: Sí, sí, lo hemos logrado.
MP: Pero ¿por qué hay policías por todos lados si está
normal la situación?
DOS: ¡Ah, claro, tiene que haber policías! Yo diría,
¿qué país del mundo aceptaría que se acuartele la Policía? Aquí llegamos a tal
grado, que acuartelada la Policía estos grupos que se tomaron dos universidades
y una universidad en la zona donde está la embajada alemana y la embajada norteamericana,
empezaron a disparar en la zona y capturaron un vehículo de la embajada
norteamericana, y a un oficial de la embajada norteamericana que iba ahí le
quitaron dos pistolas y se le llevaron el vehículo. Y la misma embajadora
[norteamericana Laura Dogu] nos reclamó que en cualquier país del mundo debía
actuar la Policía, que esto no podía estar pasando.
MP: Entonces, ¿usted cree que ahora no habrá más
violencia acá?
DOS: Así es. Así es.
MP: ¿Cómo puede decir esto, porque hubo meses con
violencia?
DOS: Aquí, en todo caso, el que quiera protestar que lo
haga de forma pacífica. No hay ningún problema con la protesta pacífica.
MP: Pero hay tanta polarización que no se ve como se
debe...
DOS: Aquí pasamos 11 años y había protestas y todo, y no
hubo ningún muerto de parte de la Policía [Nacional] en contra de
manifestantes. En cambio nos mataban a nosotros manifestantes después de las actividades
del Frente, cuando iban de regreso a sus comunidades. Allí están las noticias,
nos mataban no uno, nos mataban 7, 10 manifestantes que iban en el vehículo,
los ametrallaban, y allí niños, mujeres, hombres asesinados.
MP: Entonces, usted dice que la situación se está
normalizando, lo que no está pasando es el diálogo. Hubo un intento de diálogo
que fracasó, con la Iglesia Católica tratando de mediar, pero usted la acusó de
estar con los golpistas; ahora, usted habló recientemente de ampliar el diálogo,
talvez con las Naciones Unidas, con la Unión Europea. Entonces, de manera muy
concreta quiero saber si se está discutiendo con las Naciones Unidas, con el
Secretario General Antonio Guterres, una manera de reiniciar un verdadero diálogo
para salir de esta crisis.
DOS: Hemos tenido intercambios con el Secretario General
de Naciones Unidas, nuestro canciller ha ido allá a conversar con él; nuestro canciller
también ha ido al Vaticano a conversar con las altas autoridades que están al
frente de la política exterior del Vaticano.
MP: ¿No con el Papa?
DOS: No, con el Vicecanciller, allí a reunirse. Hemos
tenidos intercambios también con representantes de gobiernos europeos que han
manifestado disposición; el gobierno de Alemania ha manifestado disposición de
apoyar, de acompañar; el presidente del gobierno español recientemente
manifestó esa disposición.
Nosotros agradecemos toda esa disposición y les hemos pedido en estos
momentos que nos ayuden a que los Estados Unidos saquen las manos de Nicaragua.
Porque, mientras los Estados Unidos se están metiendo cada vez más en
Nicaragua, entonces están provocando una situación de mayor tensión y alejan la
posibilidad de que los nicaragüenses podamos resolver nuestros problemas.
MP: Pero no es lo mismo decir, estamos discutiendo con
Naciones Unidas y con algunos países europeos, que pedir a Estados Unidos sacar
las manos de Nicaragua y discutir con esos países o esas organizaciones para
reiniciar un diálogo. ¿Hay una posibilidad de que las Naciones Unidas puedan
intervenir de manera más activa para mediar un diálogo acá en Nicaragua? ¿Eso
sería su deseo?
DOS: Hay que crear las condiciones, ¿por qué?, porque
hasta este momento, como se puede observar, Estados Unidos es el que está
dirigiendo la OEA, es el que lleva la voz cantante en la OEA, y luego hablan
los embajadores que responden a la política norteamericana. El que lleva la voz
cantante es el Embajador de los Estados Unidos ante la OEA, él dice lo que
hay que hacer, y se presenta como el mayor “defensor” de los derechos humanos
cuando ellos nunca han reconocido a la Comisión de Derechos Humanos de la OEA.
¡Ellos no la reconocen!
MP: Hay un grupo de trabajo sobre Nicaragua, usted no
lo quiere acá.
DOS: No, no. Estados Unidos desde que se fundó la OEA
nunca se adhirió, nunca suscribió el compromiso con la Comisión Interamericana
de Derechos Humanos. En cambio nosotros sí. Ellos no. Entonces, ¿con qué
autoridad Estados Unidos [está] hablando de derechos humanos en la OEA?
Luego, ¿quién lleva la voz cantante en Naciones Unidas? ¿Quién impone la
agenda en Naciones Unidas sobre Nicaragua? ¿Quién la lleva al Consejo de
Seguridad? Estados Unidos, aprovechando que tiene la presidencia del Consejo de
Seguridad lleva la agenda. Y, Estados Unidos, hablando allí la señora embajadora,
de derechos humanos, cuando bien sabemos que Estados Unidos acaba de salirse de
la Comisión de Derechos Humanos de Naciones Unidas, allá en Ginebra se retiró.
¡Nicaragua no se ha retirado!
Nicaragua tampoco se ha retirado de la Comisión de Derechos Humanos de
la OEA, en cambio los Estados Unidos nunca estuvieron en la Comisión de
Derechos Humanos de la OEA, nunca la reconocieron, y se han retirado
recientemente de la Comisión de Derechos Humanos de Naciones Unidas en Ginebra.
Entonces, hay que sacar a Estados Unidos que está buscando cómo desestabilizar
a Nicaragua, y con esto desestabiliza a la región [centroamericana] y no da
espacio para que se puedan crear las condiciones.
MP: Entonces, ¿las condiciones para un diálogo ahora no
existen? ¿La Iglesia Católica no juega un papel de mediador? ¿No va ocurrir
entonces?
DOS: No existen, ¿por qué?, porque Estados Unidos se ha
metido.
MP: Pero usted podría decir: Estados Unidos ya conozco
el rol que tiene; pero tenemos que tener un diálogo para salir de esta
situación.
DOS: Sí, pero yo no puedo aceptar un diálogo donde está
Estados Unidos metido. No puedo aceptarlo.
MP: No, no están. ¿Quién habla por Estados Unidos?
DOS: ¡Ahí están! Ah, no, si ellos son los que quieren
dirigir el diálogo, ellos ponen las condiciones.
MP: ¿Con la Iglesia, también?
DOS: ¡Claro que sí! ¡Claro que sí!
MP: ¿La Iglesia Católica obedece a los Estados Unidos?
DOS: Hubo un planteamiento que hizo la Conferencia
Episcopal en una reunión privada que tuvimos, donde ahí están todos los puntos.
Ahí tengo el documento, están todos los puntos, y los puntos que ellos
presentan ahí son los puntos que presenta la oposición [política] y que
presentan los Estados Unidos. Los presenta, ¿quién?, quien debería de tener una
posición neutral. O sea, el que está mediando no puede irse a favor de una de
las partes, sino que tiene que buscar puntos de coincidencias entre las partes;
en cambio allí ellos abiertamente nos dieron un ultimátum para que dejáramos el
gobierno. Entonces, ¡es una cosa de locura completa!
MP: Quiero hablar del tema de las elecciones
anticipadas, Usted habló de condiciones. Hay un sondeo que salió ahora, dice que
80% de los nicaragüenses quieren elecciones anticipadas. Usted dijo que no, que
no es buena idea... ¿Usted nunca va a aceptar esto, o podría decir: bueno, si
hay que hacer algo para restablecer la paz en el país, eso se podría discutir?
DOS: Primero, aquí lo que le ha dado un poco de estabilidad
a Nicaragua es que, por primera vez en la historia, en el año 1990 se dio un
tránsito de poder por la vía electoral, estando el Frente [Sandinista] en el gobierno,
teniendo el Frente bajo su influencia todos los poderes del Estado, incluyendo
el poder electoral, reconocimos los resultados y le entregamos el gobierno a la
oposición.
Luego, durante esos 17 años que estuvo gobernando la derecha con el
apoyo de los Estados Unidos, el Frente lo que hizo fue una oposición
constructiva, nunca se nos ocurrió, con la fuerza del Frente, ir a botar a un gobierno,
¡nunca se nos ocurrió! Simplemente hacíamos oposición constructiva, buscábamos
como hacer alianzas, políticas de alianzas, acuerdos, y así fuimos durante todo
ese proceso de elecciones, elecciones, elecciones y cambios de gobiernos por la
vía electoral.
Y el Frente [Sandinista] regresa por la vía electoral, porque ese era
nuestro reto, regresar al poder por la vía electoral. Habíamos llegado por la
vía de las armas, entonces el gran reto que teníamos en esa nueva fase histórica
y que nos llevó 17 años en la oposición, fue regresar al poder por la vía
electoral. Aun y cuando sabíamos que frente a las elecciones, cuando venía una elección
venía también el alto emisario de los Estados Unidos aquí, entre ellos vino el general
Collin Powell para decirle al pueblo nicaragüense: no voten por los sandinistas,
porque vendrá nuevamente el conflicto con los Estados Unidos. Es decir, el pueblo
votando con una pistola en la cabeza.
Entonces, el Frente [Sandinistas] llega al poder por la vía electoral, y se ha
mantenido por la vía electoral; entonces, romper ese principio adelantando elecciones
es sentar un precedente que sería grave para Nicaragua, ¡grave! Porque
estaríamos regresando al ciclo que vivimos en el siglo antepasado, en los años
1850, cuando teníamos esa situación: dos partidos, liberales y conservadores,
unos gobernando en Granada y decían que ellos eran el gobierno del país, y los
otros gobernando desde León, que decían que eran el gobierno del país. Y la
guerra, y la guerra, y la guerra.
MP: Pero Usted podría decir por ejemplo: bueno, en 2021
no me voy a presentar otra vez, para mostrar...
DOS: Primero, creo que tenemos que
defender el principio de la institucionalidad, creo ese es un principio que
tenemos que defender; de lo contrario, sería aceptar que cualquier próximo gobierno
después del 2021, se le hace una protesta fuerte y entonces se le derroca, y
caeríamos en la crisis que teníamos, que veníamos arrastrando desde que
Nicaragua es independiente. Entonces, hay que respetar la ley, hay que respetar
los tiempos institucionales.
Tendremos elecciones ahora en marzo del próximo año en la región del
Caribe, tenemos dos elecciones allí, una en el norte y otra en el sur, porque
tenemos un régimen de autonomía para los pueblos indígenas, para los pueblos originarios;
luego, para el 2021, están las elecciones nacionales. En el 2019 las elecciones
[regionales] en la Costa [Caribe] y en el 2021 las nacionales.
MP: ¿Y usted va a ser candidato?
DOS: Ahora, qué yo pueda ser candidato, bueno, ¿qué
sabemos? Hoy estamos aquí conversando, pero, ¿qué sabemos? ¿Qué sabemos?
Primero la vida, ¡si la vida así como viene se va! ¡No sabemos! Vamos a
ver si llego con vida al 2021, y si llego con vida al 2021, y si hay
condiciones para que pueda ser candidato, o si hay condiciones para
que sea otro compañero o compañera candidato o candidata. Son
situaciones que tendrán que valorarse en su momento. Creo que sería apresurado
adelantarnos ya al 2021.
MP: Una pregunta muy concreta. Usted habló mucho de la
tensión con Estados Unidos, pero hubo cooperación, todavía hay cooperación
entre Estados Unidos y Nicaragua contra el narcotráfico, no sé si todavía
existe, usted lo va a decir. ¿Esto se va a suspender, a reducir, o va a
continuar?
DOS: Primero, la cooperación que Estados Unidos le ha
brindado a Nicaragua, yo me empeño en señalar, que simplemente Estados Unidos
con eso que llama cooperación, está abonando a la enorme deuda que tiene con
Nicaragua por el fallo de la Corte Internacional de Justicia, donde ellos
tendría que indemnizar a Nicaragua en sumas millonarias. Entonces se hablaba de
17,000 millones, ahora serían, seguramente, 50,000 millones, por el tiempo
transcurrido.
Pero aún más, Estados Unidos, apenas con lo poco, porque es muy poco lo
que Estados Unidos aporta a Nicaragua para el combate al narcotráfico y el crimen
organizado; apenas si está dando unas migajas, diría yo, como abono al servicio
que Nicaragua le presta a los Estados Unidos. Porque el problema de Nicaragua
no es el consumo de la droga, el problema está en los Estados Unidos, y
nosotros aquí, al estar luchando contra el tráfico de la droga, contra el crimen
organizado, contra el terrorismo, estamos protegiendo a los Estados Unidos.
MP: ¿Va a continuar, o va a decir: bueno, si Estados
Unidos nos trata de esta manera, vamos a...?
DOS: No, yo diría que es un problema de principios, un tema
ético, independientemente de las contradicciones que hemos tenido con los
Estados Unidos, nosotros siempre estamos comprometidos, y aun cuando no nos
entreguen nada, estamos comprometidos en la lucha contra el narcotráfico y el crimen
organizado.
MP: Usted habló de la Policía. La Unión Europea decidió
suspender la cooperación con la Policía, porque dice que el rol de la Policía
en la represión, hace que vayan a suspender esta cooperación. ¿Su reacción?
DOS: Primero, la cooperación de la Unión Europea con la
Policía ha sido una cooperación mínima. Aquí la Policía se ha mantenido
fundamentalmente con el presupuesto, con el pequeño presupuesto nacional.
MP: Pero es un símbolo de la Unión Europea diciendo: La
Policía mata a la gente, no la vamos a ayudar más.
DOS: Es un símbolo político de la Unión Europea que
busca quedar bien con los Estados Unidos.
MP: ¿No es ético? ¿No tiene nada que ver con eso, sólo
obedecer a Estados Unidos?
DOS: Simplemente es político. Si Estados Unidos dice
“hay que hacer esto”, sobre todo en estas regiones, inmediatamente la Unión
Europea dice también “hay que hacer esto”; o sea, se suma, aparece subordinada,
a pesar de los tiempos y que se supone que la Unión Europea es un cuerpo más
independiente, más autónomo. Bueno, la verdad es que, todavía está bajo la
tutela de los Estados Unidos, la Unión Europea.
MP: Para terminar...En la primera pregunta se habló de dictadura,
también de corrupción; obviamente, hay muchas preguntas sobre el hecho de que usted
es presidente, su mujer es vicepresidenta, varios de sus hijos tienen un papel
importante en la prensa, en el petróleo, entonces se habla mucho de una dinastía,
que Nicaragua no es una democracia, sino que pertenece o está controlada por
una sola familia.
DOS: Bueno, yo conozco dinastías, todavía en estos tiempos,
en Europa. Allí hay dinastías, allí hay sistemas donde está la realeza, la familia
real, o sea, allí hay una familia que tiene un estatus que está por encima del
común de la población. Y en los Estados Unidos conozco unas cuantas dinastías,
la dinastía Kennedy, la dinastía Bush; bueno, el actual presidente tiene
bastante gente de su entorno, de su familia, la tiene en cargos ahí en los
Estados Unidos.
Aquí, a la compañera Rosario [Murillo] yo la conocí como militante del
Frente [Sandinista] y está en el cargo en tanto militante del Frente... ¡Y por
sus capacidades! Lo que pasa es que está de por medio siempre, primero,
privando lo que es el desprecio a la mujer, y el machismo. Eso pesa mucho en lo
que es la descalificación que hacen de la compañera, en cuanto a que por sus
méritos está en ese cargo, está en esa responsabilidad; pero eso no significa
que estemos armando una dinastía allí.
Mis hijos no tienen cargos en el gobierno, uno de ellos contribuye,
colabora, pero su trabajo está dentro de lo que es una fundación que tiene que
ver con promover el canto entre los muchachos, niños, de escasos recursos, y
los otros muchachos estudiaron sociología, estudiaron periodismo, comunicación,
y bueno, les gustan las comunicaciones.
MP: Entonces, ¿las acusaciones de nepotismo son
totalmente falsas?
DOS: ¡Son totalmente falsas! Que me mencionen cuántos de
mis hijos son funcionarios de gobierno, que me mencionen cuántos... Y luego hablan
de petróleo, como si Nicaragua fuera un país petrolero.
MP: Bueno, hubo acuerdos con Venezuela [sobre] el petróleo.
DOS: No, eso es otra cosa. Esa es una relación que
tenemos como Estado con Venezuela.
MP: Última pregunta, porque ya no tenemos tiempo.
Donald Trump...usted dijo hace unas semanas que sería una buena cosa hablar con
él. Se habló mucho de Estados Unidos ¿Usted intentó hablar con él? ¿Todavía
quiere hablar con él? Porque él habla con uno de sus peores enemigos, como el dirigente
de Corea del Norte, como Putin... bueno, ¿por qué no Ortega?
DOS: Yo pienso que, el principio del intercambio, del diálogo,
entre una potencia como los Estados Unidos con los países, yo no hablo sólo de
Nicaragua, yo hablaría de toda América Latina, es algo necesario e
imprescindible, a fin de que América Latina pueda por lo menos hacerse escuchar
de los Estados Unidos. Pero, desgraciadamente, esa comunicación con toda la región
no se ha logrado establecer, incluso la región se encuentra partida.
MP: ¿Usted intentó comunicarse con Trump?
DOS: No. Yo he dicho que estoy dispuesto a conversar con
él, ¡claro que sí!
MP: ¿Una oportunidad podría ser la Asamblea General de
las Naciones Unidas?
DOS: Sí, podría ser una oportunidad, claro.
MP: ¿Usted va a ir?
DOS: Yo recuerdo que en plena guerra, en los años 80, en
una sesión de la Asamblea de Naciones Unidas, estábamos
confrontados fuertemente y Reagan me trataba igual que la señora que habló
en el Consejo de Seguridad. Y nos encontramos con Reagan en una actividad que
ellos invitaron, y allí nos saludamos, nos dimos la mano, nos saludamos,
intercambiamos palabras, yo le hablé de la paz.
El hecho de que tengamos contradicciones profundas, el hecho de que
Nicaragua haya sido víctima por tantos años, por siglos, haya sido víctima de
la política intervencionista de los Estados Unidos y que a la fecha sigan
insistiendo con esa política, no nos lleva a nosotros a descartar la
posibilidad de que en algún momento Estados Unidos tendrá que respetar a
Nicaragua, y respetar a los países de América Latina y el Caribe.
MP: Entonces, ¿usted podría ir a Nueva York para
intentar este encuentro?
DOS: Me gustaría ir. Sí, me gustaría ir.
MP: Muchísimas gracias, presidente Ortega, por esta entrevista.
Muchísimas gracias a ustedes, desde Managua, acá en Nicaragua.
CAROLINA CHIMOY. DEUTSCHE WELL
10 de
Septiembre 2018
CCH: Bienvenidos a la entrevista en Deutsche Welle. Mi nombre es
Carolina Chimoy, estamos en Managua, Nicaragua. Y estoy acá sentada con el
Presidente de Nicaragua, el señor Daniel Ortega. Muchas gracias por esta entrevista,
presidente Ortega.
DOS: Bienvenida a Nicaragua.
CCH: Muchas gracias. Presidente, Usted fue guerrillero, revolucionario,
luchó de la mano de otros compañeros sandinistas contra la dictadura de Somoza,
cuéntenos un poco cómo ha cambiado el Daniel Ortega de aquel entonces con el
Daniel Ortega que vemos hoy.
DOS: Bueno, me ha tocado vivir varias etapas. Yo diría que la primera
gran etapa fue la etapa de la lucha contra la tiranía somocista. Fue una etapa
donde estábamos cargados de ese sentimiento de ver impuesta allí una tiranía
que nos impusieron los Estados Unidos de Norteamérica durante 43 años. Después
de asesinar a Sandino, 43 años de la tiranía somocista allí, impuesta por los
Estados Unidos, armada por los Estados Unidos, reconocida por la comunidad internacional
también; Europa, todo el mundo la reconocía.
CCH: ¿Usted diría que ha logrado los objetivos que tenía en aquel
entonces como guerrillero?
DOS: En aquel entonces logramos el objetivo de derrocar a la dictadura,
y queríamos luego construir Nicaragua, construir en beneficio del pueblo, sacar
a Nicaragua de la pobreza. Por eso, la primera misión que asumió la Revolución
después del triunfo fue la alfabetización. Teníamos 60% de analfabetismo,
entonces la gran tarea era alfabetizar, ¡elemental! Bueno, un país con
analfabetismo, con índices tan enormes, sencillamente no puede ser un país con justicia
ni con posibilidades de bienestar para los pobres.
CCH: ¿Y está contento con la Nicaragua en la que vive ahora?
DOS: Bueno, después fue la segunda etapa. Dejamos el gobierno en el 90.
CCH: Y la Nicaragua de hoy en día es la que usted se imaginó en aquel
entonces.
DOS: He estado contento con lo que logramos construir a partir del año
2007. Del 2007 hasta el 18 de abril de este año 2018 logramos construir una
Nicaragua donde finalmente se lograba una convergencia entre los diferentes actores
nacionales.
CCH: ¿Y qué pasó el 18 de abril? ¿Por qué eso cambió todo?
DOS: El 18 de abril se logró poner en práctica, ya con una fuerza mucho mayor,
el plan de los Estados Unidos de destruir el proyecto. O sea, lo empezaron a
tratar de destruir desde que nosotros llegamos nuevamente al gobierno en el año
2007, empezaron los Estados Unidos a trabajar para destruir, y ahí se empezaron
a armar grupos en las zonas del campo, no sé si les explicaban esto, donde
estos grupos armados eran presentados por la oposición y defendidos por grupos
de derechos humanos como “patriotas”; ellos tenían su base desde Miami.
CCH: Presidente, ¿me está diciendo entonces, que el 18 de abril es el
resultado de un largo plan que tenía Estados Unidos?
DOS: Así es.
CCH: ¿Con qué objetivo?
DOS: ¡De sacarnos del gobierno! ¡No nos querían en el gobierno!
CCH: ¿Por qué no? ¿Para qué? ¿Cuál es el objetivo final de Estados
Unidos?
DOS: ¡Dominar Nicaragua! Quieren gobiernos sumisos. Por eso, en el período
del 90 al 2006, que fueron las elecciones en noviembre de 2006 y tomamos el gobierno
en enero de 2007, en todo ese período de 16 años, 17 años, cada vez que venían elecciones
venían aquí altos funcionarios de los Estados Unidos, incluyendo el general Collin
Powell, para decirle al pueblo nicaragüense que no había que votar por el
Frente Sandinista. Entonces cuando llegamos al gobierno, eso los irritó.
CCH: Presidente, ¿y por qué tiene Estados Unidos el poder de dominar
Nicaragua? ¿Cuál sería la meta de este plan que me está presentando, para
Estados Unidos?
DOS: Primero, hay una relación histórica de Estados Unidos con Nicaragua
de dominación de parte de ellos.
CCH: Pero ¿para qué la dominación? Ese es el punto que no entiendo.
DOS: Precisamente estamos en el mes de la Patria y en este mes de septiembre
es cierto que conmemoramos la Independencia, que fue una Independencia
tranquila, simplemente Centroamérica se independizó de una forma pacífica, pero
[además] conmemoramos la derrota del expansionismo yanqui en Nicaragua.
¿Cómo llegaron? ¿Por qué llegaron? Llegaron atraídos por los políticos
tradicionales que los llamaron, ¿para qué?, para propiciar una ruta de tránsito
por Nicaragua. Y esto nos trae la historia del canal [interoceánico]. Desde que
llegaron los españoles aquí, y los británicos también invadiendo Nicaragua,
¡disputándose la ruta del canal por Nicaragua! Eso era lo que buscaban en
Nicaragua en sus enfrentamientos entonces, los Estados Unidos, la ruta del canal.
CCH: Presidente, hablando de Estados Unidos, recientemente Nicaragua fue
tema en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, y la embajadora estadounidense
ante las Naciones Unidas dijo: hay que ponerle fin a la tiranía que se ve en
Nicaragua, este conflicto desestabiliza la región. ¿Qué le responde a la embajadora
Nikki Haley?
DOS: Que si ellos quieren contribuir a la paz, a la estabilidad, en Nicaragua
y en la región, sencillamente tienen que ser respetuosos de las decisiones que
tomamos en este caso los nicaragüenses y no estar conspirando continuamente en
contra de gobiernos que no son enemigos de los Estados Unidos, somos enemigos
de someternos a las políticas de los Estados Unidos.
CCH: Pero ¿cuál es la decisión que se ha tomado en Nicaragua contra la
que está actuando [diciendo] ahora, en este caso Nikki Haley, la embajadora
estadounidense?
DOS: Sencillamente, el hecho de que en Nicaragua haya llegado de nuevo
el gobierno del Frente Sandinista en 2007, le decía, esto los irritó y los
llevó a levantar esta campaña de muerte. Porque de 2007 a abril de 2018, antes
de esta nueva ofensiva, aquí tuvimos un total de 150 muertos, asesinados por
estos grupos que presentaban como “patriotas”, grupos armados.
CCH: Las organizaciones de derechos humanos hablan incluso de más
también, ¿no?
DOS: Entre ellos 47 productores del campo; miembros del Ejército, 32; Policías
Voluntarios, 27... ¡150 muertos, imaginate!
CCH: Señor presidente, y estos 150 muertos, ¿en qué lapso de tiempo, y
por qué?
DOS: Desde que nosotros asumimos el gobierno en 2007 empezaron a
organizarse y luego empezaron a atacar las comunidades, a atacar a la Policía,
a atacar al Ejército.
CCH: ¿Quiénes empezaron a atacar?
DOS: ¡Estos grupos armados!
CCH: ¿Quiénes son los grupos armados?
DOS: Los grupos armados era gente que estuvo con la Contrarrevolución y
que cuando llega el Frente [Sandinista] al poder entonces inmediatamente logra
el apoyo...
CCH: ¿Y usted dice que los que están en la manifestación son estos
grupos también?
DOS: No; es la continuidad de ese plan.
CCH: Pero, quienes se manifiestan no tienen armas.
DOS: ¡Claro que sí! ¿De dónde salen, por ejemplo, los 22 Policías
muertos y 350 Policías heridos de bala? ¿De dónde salen?
CCH: ¿Y de dónde salen los 370 muertos, incluso se habla de 400, entre
ellos muchos estudiantes, también durante las manifestaciones?
DOS: Esa cifra está inflada, primero.
CCH: ¿Inflada por quiénes, por las organizaciones de derechos humanos?
DOS: Por las organizaciones que están interesadas, porque ahí hay una
coincidencia entre los grupos de derechos humanos que han sido grupos de oposición
que han avalado a estos grupos que venían ya matando campesinos, matando a
gente del Ejército, matando Policías y que ahora inflan estos datos. Lo que
tenemos realmente son 198 muertes, y estamos ahí depurando.
CCH: Presidente, alejándonos un poco de las cifras que no llegan a un
punto común evidentemente, también lo hemos visto en otras entrevistas, son
muchas personas las que han fallecido en muy poco tiempo y en parte de manera
brutal. ¿Qué puede hacer usted para asegurar que eso ya no va a suceder en su país?
DOS: Esto sucedió porque ellos provocaron las muertes.
CCH: ¿Qué puede hacer Usted para asegurar que esto no va a suceder en su
país?
DOS: Bueno, lo que te puedo decir es lo siguiente: aquí pasamos 11 años
donde habían protestas, habían manifestaciones, ¡y no hubo un solo muerto! En
cambio, cada vez que habían actividades del Frente Sandinista y la más
impactante fue un 19 de Julio, por la noche, cuando regresaban en buses las familias
a sus comunidades, fueron atacados por estos grupos, y ahí tuvimos muertos
incluyendo niños. Y ahí no hubo comunidad internacional que se conmoviera.
CCH: Presidente Ortega, ¿qué mensaje tendría usted para la embajadora de
Estados Unidos ante las Naciones Unidas, incluso para el presidente Donald
Trump, de Estados Unidos, después de haber estado hablando tanto tiempo de ese país?
¿Qué mensaje concreto le daría usted?
DOS: Bueno, que Estados Unidos no puede continuar con la política que
viene practicando desde el siglo antepasado contra Nicaragua. No puede
continuar con esa política, porque eso lo que le ha provocado es dolor y muerte
a Nicaragua. Ha sido desde esa invasión que te hablaba, de 1854 a 1856, pasando
después por las tropas norteamericanas y Sandino luchando contra ellos, o sea,
cuánta guerra impuesta a Nicaragua, cuánta sangre derramada y cuánta pobreza.
Es decir, poniendo ellos sus gobiernos no lograron sacar al país de la pobreza.
CCH: Señor presidente, en este país, en Nicaragua existe la persecución
de personas que son críticas al gobierno actual.
DOS: ¡Del todo! ¡Del todo!
CCH: ¿Existe la persecución de personas?
DOS: ¡No existe ninguna persecución! Si vos ves los medios de comunicación
aquí, los escuchás, radio, televisión, periódicos, vas a ver que no es así.
CCH: ¿No hay personas que son perseguidas y arrestadas por pensar de una
manera diferente, por criticar al gobierno?
DOS: ¡En absoluto! ¡En absoluto!
CCH: A nosotros nos llegó la información del señor Carlos Brenes, a
quien usted conoce, ambos fueron sandinistas, incluso combatieron juntos... ¿correcto?
DOS: Así es.
CCH: Bueno, resulta que el señor Carlos Brenes, probablemente conoce lo
que sucedió, estaba camino a Costa Rica y lo arrestaron en la frontera. Ahora
resulta que la hija del señor Brenes es ciudadana alemana y ha venido a buscar
a su padre porque no se sabe dónde está arrestado.
DOS: Todo mundo sabe dónde está.
CCH: ¿Dónde está?
DOS: Está en Auxilio Judicial.
CCH: ¿Y por qué está arrestado?
DOS: Porque iba huyendo a Costa Rica.
CCH: Iba a visitar a su hijo.
DOS: No. Él iba huyendo a Costa Rica, ¿por qué? Porque nosotros tenemos
una situación desde el año 1990 que dejamos el gobierno, porque perdimos las elecciones...
CCH: A propósito, en 1990 fueron adelantadas las elecciones... ¿correcto?
DOS: No, realmente fueron en el año que correspondía.
CCH: Pero fueron adelantadas de noviembre a febrero.
DOS: Fue una decisión muy personal, mía, adelantar las elecciones unos
meses.
CCH: ¿Y por qué no las adelanta ahora?
DOS: La situación que tenemos ahora no tiene nada que ver con la que
teníamos en aquel momento donde teníamos una guerra y había que apurarse, ¿para
qué? para que se desarmaran a todas las fuerzas de la contrarrevolución.
CCH: Pero ¿no cree que ahora también habría que evitar más muertes y
quizás preguntarle al pueblo si aún lo apoya a usted como presidente, o no?
DOS: Es que aquí lo que ha sucedido en estos momentos es un intento de golpe
de Estado.
CCH: ¿Quiénes son los golpistas?
DOS: Los golpistas son las fuerzas alimentadas, financiadas por los
Estados Unidos de Norteamérica y que han estado haciendo oposición.
CCH: ¿Quiénes son, en concreto, acá en Nicaragua? ¿Quiénes son, qué organizaciones,
qué caras tienen? Dígame ¿quiénes son?
DOS: Son conocidos, ¡son bien conocidos!
CCH: En Alemania, no. ¿Quiénes son los golpistas? ¿A quién llama
golpistas?
DOS: Los golpistas son los que se lanzaron a atacar con armas a la
Policía, a las Alcaldías; a incendiar, a destruir el país; a buscar cómo
destruir la economía. Esos son los golpistas.
CCH: ¿Quiénes son ellos? ¿Qué parte de la sociedad son? ¿Son ONG?
¿Quiénes son?
DOS: Es un segmento donde se combinan partidos políticos de derecha con
ONG. Esa combinación: partidos políticos de derecha con ONG. Esa es la
combinación.
CCH: ¿Los estudiantes también son golpistas?
DOS: Son parte, lógicamente.
CCH: ¿La Iglesia Católica también es golpista?
DOS: Hay altos jerarcas de la Iglesia Católica que claramente tienen una
posición golpista. Entonces hay una combinación.
CCH: Si son altos representantes de la Iglesia Católica, ¿está diciendo
indirectamente que también parte de lo que es el sistema católico y el Papa
Francisco que incluso dio esa llamada, son parte de todo ese golpe?
DOS: No. El Papa nada tiene que ver con esto que está pasando en
Nicaragua.
CCH: ¿Pero los Obispos sí?
DOS: Mirá, hay que conocer un poquito la historia de Nicaragua. Yo crecí
en una familia católica.
CCH: Claro, la religión acá es muy importante, está muy arraigada en la sociedad.
DOS: Desgraciadamente, sí. Ya de muchacho no le guardé respeto a los obispos,
porque todos eran servidores de Somoza. Y cuando fallece el dictador Somoza, el
fundador de la dinastía, lo enterraron con honores de príncipe de la Iglesia. Te
podés dar una idea. Entonces, después con la Iglesia tuvimos grandes problemas
en los años 80 también.
CCH: Señor presidente, ¿y los obispos ahora entonces a quiénes sirven?
¿A quién obedecen los obispos acá en Nicaragua?
DOS: Yo diría que allí tenemos obispos que están realmente interesados
en que se busque la paz en Nicaragua; obispos que están comprometidos.
CCH: ¿Qué pasa con el Obispo Auxiliar Báez, por ejemplo, con quien
también tuvimos una entrevista?
DOS: Hay obispos que están comprometidos con el golpismo, totalmente,
abiertamente comprometidos con el golpismo.
CCH: Entonces, ¿los obispos y la Iglesia Católica no pueden mediar en un
diálogo?
DOS: No pueden. Es que cuando tenés una Conferencia Episcopal, donde tenés
a un grupo de Obispos que abiertamente dicen que están a favor del golpe [de
Estado], entonces eso contamina a la Conferencia Episcopal como institución.
CCH: Entonces, ¿quién puede mediar en un potencial diálogo?
DOS: Aquí el diálogo más importante es el que se está realizando ya en
la comunidad, en el barrio, entre la población; porque el problema es que,
situaciones como estas contaminan.
CCH: Pero en un diálogo de paz, señor presidente, uno se sienta en una
mesa redonda y empieza a negociar. ¿Ve la oportunidad de reiniciar el diálogo
de paz aquí en Nicaragua?
DOS: Se hizo un intento y sencillamente no funcionó, primero, porque era
televisado.
CCH: ¿Y no se va a volver a intentar?
DOS: Estamos trabajando este diálogo desde la base.
CCH: O sea, ¿sí va a haber otro diálogo?
DOS: Desde la base lo estamos trabajando, sí.
CCH: ¿Pero no va a haber un Diálogo con las partes sentadas en una mesa
redonda con alguien como mediador?
DOS: No. Estamos trabajando desde la base, que es lo más importante.
CCH: Usted había dicho en una entrevista que las Naciones Unidas incluso podían
ser mediadores en un diálogo. ¿Lo ve así todavía?
DOS: Cuando estábamos todavía con la mediación de la Conferencia
Episcopal se nos ocurría que podíamos buscar asesoría, algo así, para ellos,
porque los mismos obispos decían que tenían dificultades para poder manejar el diálogo.
CCH: ¿Y por qué después de pensar en las Naciones Unidas como mediador
para el diálogo expulsa al Alto Comisionado de Derechos Humanos de las Naciones
Unidas?
DOS: ¡No se le ha expulsado!
CCH: ¿No fue expulsado?
DOS: No. Leé la nota que se publicó... ¡no se le ha expulsado! Se le
recibió en la Cancillería y se le comunicó que ya el trabajo para el cual se
les había llamado había concluido y que, por lo tanto, cesaba su trabajo.
Porque él estaba aquí a invitación del Gobierno de Nicaragua.
CCH: Alemania tiene una larga tradición también como mediadora y apoyan
en mediación, y en una entrevista que le hice al viceministro de relaciones exteriores
alemán, él me dijo que Alemania incluso ofrecía su apoyo para colaborar,
contribuir, ayudar en la mediación en un posible diálogo de paz en Nicaragua,
si el Gobierno así lo requiere, lo pide. ¿Usted estaría dispuesto a aceptar apoyo
por parte de Alemania en mediación?
DOS: El mejor apoyo que pueden brindar en estos momentos naciones como
Alemania, la comunidad internacional, el Presidente de España también lo ha
manifestado, es decirle a los Estados Unidos que no se estén lanzando contra
Nicaragua una vez más. Porque ellos son los que están al frente, el que lleva
la vocería en la OEA es el representante de los Estados Unidos... ¡hablando de
los derechos humanos!
CCH: Pero el Secretario General [de la OEA] no es estadounidense, no es
de Estados Unidos, es uruguayo.
DOS: Pero el que marca la agenda es el que pone la plata [el dinero] allí, porque
Estados Unidos pone el 50% de los fondos para la OEA, entonces él marca la agenda.
CCH: ¿La OEA y la Comisión Interamericana de Derechos Humanos pueden
hacer su trabajo acá? Porque a nosotros nos llegó la información de primera
mano que se está dificultando mucho el trabajo de los grupos como Meseni, etc.,
que no se les brinda el apoyo que se les podría brindar como entrar a cárceles,
hablar con abogados. ¿Se está dificultando ese trabajo?
DOS: Ellos han tenido aquí la oportunidad de entrar a Auxilio Judicial.
Ya han entrado allí.
CCH: ¿Y a cárceles también?
DOS: Sí, a Auxilio Judicial y también en la cárcel donde están recluidos
los detenidos.
CCH. ¿Pueden ver también los fallos de ciertos...?
DOS: Ellos tienen un trabajo como de acompañamiento, pero no vienen aquí
a suplantar a las autoridades del poder judicial, ni vienen a suplantar a la
Fiscalía; o sea, si no estaría intervenido ya el país y entonces estaríamos en
una situación donde estaríamos desintegrando los poderes del Estado.
CCH: Presidente, le pregunto una vez más, ¿la OEA, la Unión Europa,
Alemania, las Naciones Unidas, todos han pedido, han sugerido que adelantar las
elecciones sería lo mejor para Nicaragua. ¿Está dispuesto a adelantar las elecciones
en este país?
DOS: Primero, deben estar claros que el que salió con esta iniciativa es
el representante de los Estados Unidos de Norteamérica en la OEA; o sea, es una
decisión norteamericana, salir ya del Gobierno Sandinista, aprovechar.
CCH: Incluso la Unión Europea se ha pronunciado al respecto.
DOS: Entonces ellos al sumarse a esa posición no están abonando a que se
encuentre la paz y la estabilidad en Nicaragua, porque sencillamente están
alimentando la política intervencionista de los Estados Unidos en Nicaragua.
CCH: O sea, ¿no van a haber Elecciones?
DOS: No. Aquí tuvimos elecciones en el 2016.
CCH: Que fueron muy criticadas sí.
DOS: Y tendremos elecciones en el 2021.
CCH: No antes. Usted se va a quedar como presidente hasta el año 2021.
DOS: Tendremos la oportunidad en el 2021 de ir de nuevo a las elecciones,
y ahora en marzo del próximo año tenemos elecciones en la Costa del Caribe,
porque aquí tenemos un régimen de autonomía y allí hay que ir a votar para
elegir los Consejos Regionales, uno en el norte y otro en el sur.
CCH: ¿A Alemania no la acepta como mediador en el diálogo de paz?
DOS: Es que estos momentos, como te digo, la mejor ayuda que nos puede
brindar Alemania es, decirle a los Estados Unidos que no se entrometan en
Nicaragua como lo están haciendo. Ellos se han tomado la OEA y ahora se han
tomado también el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas. ¿Quién llevó la voz
cantante ayer en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas sino la
Representante de los Estados Unidos? O sea, ¡ella hablando!
CCH: Déjeme hablar un momento de la economía en el país. Hasta ahora
Nicaragua tenía un crecimiento económico muy bueno, del 5%, y ahora se predice
una caída incluso del 6% en este año, justamente por los conflictos que hemos
visto en el país. Nicaragua está en una crisis económica... ¿Reciben dinero de
Venezuela?
DOS: Con Venezuela tenemos una buena relación, tenemos intercambio,
tenemos cooperación.
CCH: ¿Apoyo económico?
DOS: Sí, Venezuela ha ayudado mucho a Nicaragua.
CCH: Pero ahora Venezuela también está en una crisis, entonces tampoco
podrá seguir ayudando mucho a Nicaragua. ¿Qué va a hacer con la situación
económica del país?
DOS: Bueno, ¡la estamos asumiendo! ¡La tenemos que asumir! No podemos
estar dependiendo eternamente de la cooperación que nos brinda la comunidad internacional.
CCH: ¿Quiénes cooperan con usted en la comunidad internacional?
DOS: Venezuela, como decía, siempre coopera; tenemos relaciones con
todos los países en el Mundo, con unos tenemos [mayores] intercambios, con
otros intercambio menor; tenemos fondos de parte de los organismos internacionales,
lo que nos ha permitido también avanzar. Es decir, la cooperación venezolana se
ha mantenido aun en estas condiciones difíciles, Venezuela lo que ha podido y
nosotros también colocando algunos productos allá en Venezuela. Es un
intercambio.
CCH: La estabilidad económica que usted tenía hasta ahora y la seguridad
en el país que era hasta no hace mucho tiempo uno de los más seguros en
Centroamérica, es algo que a usted le dio mucho apoyo para continuar como presidente,
para continuar en el poder. Ahora que se quiebra la economía, que se está
quebrando la economía, ¿teme perder aún más el apoyo en la población
nicaragüense?
DOS: El pueblo está claro quiénes atentaron contra la economía, el pueblo
está claro, no ha sido el Gobierno. Los que atentaron contra la economía son
los golpistas que tuvieron de rehén, tuvieron al pueblo totalmente encerrado,
encarcelado, durante casi 90 días.
CCH: Señor presidente, ¿cuál es su objetivo para este país?
DOS: El objetivo es seguir trabajando, ir recuperando la economía,
partiendo de lo que son nuestras propias fuerzas; o sea, nosotros tenemos una actividad
agropecuaria.
CCH: ¿Y cuál es su objetivo como presidente? ¿Podría Nicaragua bajo las
circunstancias dadas que acabamos de hablar, sociopolíticas y económicas,
llegar en algún momento al estado en que se encuentra ahora mismo Venezuela?
DOS: Nosotros estamos luchando, como Venezuela lo está haciendo por
recuperar la economía.
CCH: Pero a Venezuela no le está saliendo muy bien el plan.
DOS: Y en el caso de Nicaragua también estamos luchando para recuperar
la economía.
CCH: Mi última pregunta, me interesa mucho: ¿uno se puede enamorar del poder?
DOS: Una cosa es enamorarse del poder y otra cosa es estar comprometido
con una causa, con un pensamiento que lo lleva a uno a seguir librando la
batalla, aun cuando no estás en el poder. O sea, nosotros dejamos el gobierno
el 25 de abril del año 1990 y pasamos 17 años ahí, luchando, yendo a elecciones,
y nunca se nos ocurrió provocar un golpe de Estado, nunca se nos ocurrió como
oposición ir a provocar un golpe de Estado.
CCH: Pero, presidente, ya no estamos en la Guerra Fría.
DOS: Estamos en la Guerra Caliente ahora. ¡Ahora es la Guerra Caliente!
CCH: ¿Cuál es la Guerra Caliente?
DOS: ¿Te parece poco lo que ha pasado en el mundo en estos tiempos, o
sea, lo que ha significado...?
CCH: ¿Y en la Guerra Caliente todavía existe el bloque Estados Unidos y países
que no son amistosos con los Estados Unidos? ¿Existe ese bloque en la Guerra
Caliente?
DOS: En la Guerra Caliente lo que tenés son los países en vías de desarrollo
siempre víctimas de las políticas hegemonistas. ¿Quién destruyó toda esa zona
de seguridad que existía allí en el Magreb? ¿Quién la destruyó? ¿Y quién
provocó esta enorme oleada de inmigrantes que tiene ahogada a Europa, donde
incluso Alemania abrió las puertas, y cómo [provocaron] las situaciones en que
se encuentra Alemania frente a eso? ¿Quién rompió ese blindaje que tenía Europa
con esos Gobiernos que estaban allí? O sea, fueron los golpes, golpes allí, golpes
de Estado.
CCH: Como tantos migrantes también que salen de Nicaragua a Costa Rica.
Señor presidente, ¿por qué estuvo tantos años sin dar una entrevista?
DOS: Bueno, me parece que como hay que dedicar más tiempo aquí a estar
hablando con la población, a estar hablando con la gente, viendo las tareas del
día.
CCH: Pero ahora sí ha empezado a dar varias entrevistas, ¿por qué?
DOS: Por la situación que se volvió un tema internacional, sabíamos que
Estados Unidos iba a buscar cómo hegemonizar contra Nicaragua esta situación
para buscar cómo salir del gobierno nicaragüense. Y lo estamos viendo, Estados
Unidos al frente de la batalla en la OEA, dictándole la agenda a la OEA, y
Estados Unidos al frente del Consejo de Seguridad dictando la agenda también.
CCH: Pero todavía no me ha terminado de decir con qué interés Estados
Unidos dicta la agenda.
DOS: Con el interés de sacar al Frente [Sandinista] del gobierno, ¿por
qué?, porque representamos un pueblo pequeño que se le rebeló, se le ha
rebelado históricamente a un gigante, y ese ejemplo para ellos es inadmisible,
es inadmisible el ejemplo, porque es un mal ejemplo para ellos. Porque ¿qué
dicen los otros? Ve, si este país tan chiquito, tan empobrecido y le viene
peleando a los yanquis desde el siglo antepasado...
CCH: Pero ¿por qué Nicaragua habría de ser tan importante para Estados
Unidos en términos políticos?
DOS: Por la ubicación. Recordá que ellos mismos nos calificaron como el
“patio trasero” de los Estados Unidos.
CCH: Refiriéndose a toda América Latina.
DOS: ¡No, en particular a esta subregión!
CCH: Pero no a Nicaragua solamente.
DOS: No, a la subregión, sobre todo Centroamérica, ¡México ni se diga!
Por eso dicen los mexicanos la situación que les toca vivir en el tema de la
migración y todo esto.
CCH: Antes de que terminemos, usted me estaba comentando pero me
gustaría escuchar esa respuesta hacia el final... ¿Por qué al señor Carlos
Brenes lo arrestaron por presunto terrorismo? Me estaba explicando por qué lo
llama de esa manera. ¿Lo define así, como terrorista?
DOS: Bueno, cuando alguien ataca Puestos de Policía, cuando capturan,
secuestran Policías, o secuestran ciudadanos civiles por ser sandinistas, los
van a sacar de sus casas, los asesinan y después los queman, ¡eso es terrorismo!,
como que están inspirados por ISIS.
CCH: ¿Y eso hizo el señor Carlos Brenes, comandante como usted, con
quien luchó?
DOS: Él estaba al frente de esos grupos allá; luego serán los jueces lo
que decidirán al final.
CCH: Señor presidente, pero entonces hay una clara división entre los sandinistas,
¿no?
DOS: Es que como te decía, cuando perdimos las elecciones inmediatamente
los más radicales sandinistas se volvieron anti-sandinistas y fueron a formar
tienda aparte. ¡Y empezaron a ser críticos!
CCH: Cuando perdieron las elecciones...
DOS: Sí, en 1990.
CCH: Cuando las adelantó también.
DOS: Sí. Entonces se fueron huyendo, se fueron escapando, se fueron
criticando, ¡entonces empezaron hablar mal del Frente [Sandinista]! Antes,
cuando estábamos en el poder ellos eran muy duros, muy radicales, hablaban el
lenguaje más radical que pueda existir.
CCH: Presidente, independientemente de qué lado hayan muerto las
personas, independientemente de si estamos hablando de 300 o 400 que son muchas
personas fallecidas. ¿Ha mostrado sus condolencias ante los familiares y amigos
de esas personas?
DOS: Claro que sí, nos hemos solidarizado con todas las familias, porque
es doloroso que vuelva a derramarse sangre de hermanos nicaragüenses. Nosotros
habíamos logrado avanzar mucho después de lo que fue el período de la guerra,
la otra guerra que nos impusieron, que no nos permitieron también desarrollar
el país.
Que es lo que te decía, del triunfo de la Revolución vamos a la alfabetización,
¿y cómo nos responden los Estados Unidos? ¿Cómo nos responde el presidente
Reagan? Lanzándonos otra guerra. Y fueron 50,000 en ese período, 50,000 hermanos nicaragüenses, todos, unos con
la Contrarrevolución, otros con el Frente [Sandinista].
CCH: Entonces, en su opinión, ¿el presidente actual de Estados Unidos,
Donald Trump, no está actuando de una manera diferente?
DOS: Primero, yo creo que el presidente Trump no tiene en la agenda el
tema de Nicaragua. Esto está en la agenda de los políticos de la Florida, que
es el grupo más conocido.
CCH: Pero la Florida es solo un estado de Estados Unidos.
DOS: Entonces desde ahí hacen cuerpo con otros congresistas, y luego
toman iniciativas que van al Congreso, se aprueban estas Iniciativas. Recordá
que ellos tienen una iniciativa que se llama Nica-Act.
CCH: Presidente, pero usted no me está diciendo que Estados Unidos está
fijándose en Nicaragua y que quiere sacar a los sandinistas del gobierno, ¿sino
que es el estado de la Florida que quiere hacer eso?
DOS: No... Mirá, es el gobierno de los Estados Unidos lógicamente, es el
Estado norteamericano.
CCH: Pero me acaba de decir que Donald Trump no tiene a Nicaragua en su agenda.
DOS: Lo que te quiero decir es que, la fuente, la raíz de donde esto
cobra fuerza, ha estado en la Florida. Y no porque haya un congresista o dos congresistas,
simplemente ahí hay congresistas, hay senadores que hacen cuerpo con otros congresistas,
con otros senadores y luego van avanzando con las iniciativas. Incluso, cuando
recién llegamos al gobierno, a Nicaragua la sancionaron sacándola de la Cuenta
Reto del Milenio.
CCH: ¿Cuáles son los siguientes pasos ahora para Nicaragua?
DOS: Seguir trabajando por la paz. Eso estamos haciendo, trabajando por
la paz. Que no tengamos más muertos, es lo más importante.
CCH: ¿Y eso no empieza por un diálogo?
DOS: ¡Estamos en el diálogo! Estamos en el diálogo, hablando, ¿quiénes?,
con la gente que a última hora es la que se va a matar. Porque ahí no se van a
matar ellos.
CCH: ¿Cuál es la forma de este diálogo en el que está?
DOS: Lo hemos practicado aquí ya en los años 90.
CCH: ¿No es una mesa redonda, con todos los partidos negociando?
DOS: No, no, no, es en el barrio, en la comunidad; la gente que se
confrontó que pueda conversar, porque ahí queda polarizada la gente.
CCH: ¿Pero no sería necesario, como se suele hacer en los diálogos de paz,
conversar con los diferentes partidos, a quienes usted llama golpistas?
DOS: Es que con los partidos, como tal, tienen su escenario en la
Asamblea Nacional.
CCH: No, con los obispos, con los estudiantes, con las diferentes
fracciones a quienes usted llama golpistas. ¿No se debería negociar con ellos
la paz?
DOS: Es que aquí se mezclaron, bases de los partidos que están en la
Asamblea Nacional se mezclaron, y yo diría incluso que la mayor fuerza que se
movilizó aquí fue la base de los partidos que están en la Asamblea Nacional,
porque son los que están más articulados, más organizados.
CCH: Pero entonces un diálogo de paz a nivel nacional ¿no va a haber?
DOS: Lo veo en estos momentos el diálogo a nivel territorial; o sea,
ensayamos ya el diálogo a nivel nacional, ahora estamos ensayando este diálogo
a nivel territorial.
CCH: Señor presidente, gracias por esta entrevista.
Referencias infográficas:
1-. Entrevista del presidente Daniel con Telesur.
Consejo de Comunicación y Ciudadanía. El 19 Digital. 26/7/ 2018
2-. Umaña, L. Presidente Daniel Ortega: cara a
cara con Andrés Oppenheimer. El 19 Digital. 30/7/2018
3-. Presidente Daniel: Nicaragua busca relaciones
cordiales con EE.UU., pero lo que hemos encontrado ha sido agresión. El 19
Digital. 6/8/2018
4-. Presidente Daniel: en
el 2021 el pueblo decidirá quién asumirá el gobierno. El 19 Digital. 23/7/
2018
5-. Presidente Daniel a
EFE: política intervencionista de Estados Unidos contra Nicaragua es la misma. El
19 Digital. 4/9/2018
6-. Daniel aborda
pormenores de la intentona golpista en Nicaragua con el periodista Max
Blumenthal. El 19 Digital. 6/8/2018
7-. Presidente Daniel con el periodista Marc
Perelman Canal France 24. El 19 Digital 11/9/2018
8-. Presidente Daniel
entrevistado por Deutsche Welle. El 19 Digital. 10/9/2018
Managua, Nicaragua, 22
de septiembre de 2018
Escritos de Lenin
Fisher: reflexiones sobre la vida e historia de Nicaragua.
leninfisherblogspot.com
