DANIEL ORTEGA ENTREVISTADO POR LA PRENSA INTERNACIONAL

Daniel Ortega entrevistado por la prensa internacional

Lenin Fisher

Mientras el gobierno revolucionario de Nicaragua avanzaba en la derrota de la intentona de golpe de Estado de la derecha terrorista y fascista, el Presidente de la República Daniel Ortega Saavedra (DOS) inició una serie de entrevistas con periodistas de cadenas noticiosas internacionales, para contrarrestar la gigantesca campaña de mentiras diseminadas por todo el planeta, ultra-magnificadas a través de las redes sociales.

A continuación, extractos relevantes de las respuestas y explicaciones que dio el más importante líder en la historia del FSLN.

PATRICIA VILLEGAS (PV). TELESUR. 24/7/18

PV: ¿Cómo llega a Nicaragua una situación como la que se ha vivido en los últimos tres meses? ¿Cómo le pasa esto a la Revolución Sandinista?

DOS: Realmente, esto no es más que la acumulación de la violencia, que no había desaparecido de nuestro país. Es decir, aquí alcanzamos la paz, y luego, en el período del 90 al 2007 que tuvimos otros gobiernos; o sea, nosotros entregamos el gobierno en el año 1990 después de las elecciones, y los gobiernos que llegaron al poder representaban al somocismo que había sido derrocado; por lo tanto, llegaban con toda la intención de volarle la cabeza al sandinismo, extinguir al sandinismo.

Eso hizo que cada elección a las que nos tocó ir, durante esos 17 años fuimos a tres elecciones, ahí se unían todos los grandes grupos económicos, venían los representantes del gobierno norteamericano a decirle al pueblo que no había que votar por el Frente [Sandinista] porque volvería la guerra con los Estados Unidos. [Para] sembrar el temor en la población.

Mientras tanto, grupos extremistas que habían sido de la Contra [contrarrevolución], que no entendían la paz, ni entendían la reconciliación, se movilizaban en el campo, asesinando sandinistas; hubo muchos asesinatos de sandinistas durante ese período, y el Ejército hacía su rol buscando cómo controlar a estas bandas armadas, que asesinaban también a familias campesinas simplemente porque no se prestaban a brindarle el apoyo que ellos querían.

Y fueron cayendo también estos grupos que les llamamos delincuenciales, fueron cayendo en vínculos con el narcotráfico que opera en las zonas fronterizas, presentándose siempre, sí, como “luchadores por la libertad”, buscando cómo desaparecer al sandinismo. Es decir, no les bastaba tener el gobierno, sino que querían extinguir al sandinismo.

Y cuando nosotros logramos llegar de nuevo al gobierno en el año 2007 estos grupos cobraron mayor relevancia ya, a tal grado que los medios de prensa de la derecha los empezaron a destacar como “luchadores por la libertad”, y se empezaron también a proyectar a través de las redes [sociales], a través de los medios de comunicación, desde Miami, desde Costa Rica, donde sentaron bases ellos, en Costa Rica, en Miami, y los medios de comunicación de la derecha aquí en Nicaragua resaltándolos, presentándolos como que eran combatientes que estaban luchando contra un sandinismo que venía de nuevo a traer la guerra a Nicaragua, cuando más bien se marcó un período de paz, de estabilidad, de entendimiento, de reconciliación.

Pero a pesar de eso, se mantenían vivas esas bases de lo que fue el somocismo, de lo que fue la Contra; una parte de la Contra se reconcilió, incluso se alió con nosotros, pero otra parte nunca se reconcilió, y es la que se ha mantenido en esta actitud.

PV: Y es la que se ha expresado en estos últimos tres meses.

DOS: Y se expresan en el liberalismo, en el Partido Liberal que es el partido de Somoza, ¡es somocismo! O sea, aquí estamos enfrentando de nuevo al somocismo.

PV: ¿Es una reedición de la guerra de los 80?

DOS: Así es, en una nueva circunstancia donde ellos empezaron a organizar a estos grupos, empezaron a asesinar en el campo, no solamente a sandinistas, sino también a atacar a la Policía; pequeñas unidades de Policía en el campo las tomaban, mataban a los policías, los asesinaban. Luego, cuando la Policía actuaba y lograba combatirlos, y caían en combate, entonces eran “mártires”, y venían los [organismos de] derechos humanos de todos lados a abogar por los “mártires”, y la prensa de derecha aquí, igual, y los organismos de derecha aquí presentándolos como víctimas a estos criminales. ¡Es una campaña permanente! Por lo tanto, como digo, aquí se venían acumulando fuerzas de la violencia, del revanchismo, del odio, que no logró desaparecer en estos años donde logramos 11 años de estabilidad, de seguridad, de paz, pero con esa persistencia.

PV: ¿Qué rompe el equilibro en esta oportunidad, exactamente lo que dicen los medios [de comunicación] internacionales, la lropuesta suya, de su gobierno, de hacer una reforma provisional [de la seguridad social], ¿eso es lo que rompe ese equilibro o esa latencia, digamos, pero con una predominancia, por supuesto, del sandinismo en el ejercicio del poder encabezado [por usted]?

DOS: Realmente ese fue un elemento, la ruptura se empieza a presentar a partir de lo que era el entendimiento, la alianza en el orden económico, que se tenía con los empresarios nicaragüenses; empresarios que no eran sandinistas, lógicamente, empresarios que no olvidaban el período del triunfo de la Revolución donde la mayoría de ellos se fueron para Miami, que apoyaron a la Contrarrevolución la mayoría de ellos, no todos, pero la mayoría sí.

Entonces, parte de estos empresarios se acogieron a lo que fue la apertura nuestra de buscar una alianza entre los trabajadores, los empresarios y el Gobierno, que le permitiera a Nicaragua con una economía muy frágil; ¿sabés que es la segunda economía después de Haití, en fragilidad?, que pudiese crecer, crecer de una forma sostenible, creciendo la economía nicaragüense, mejorando las condiciones del país, ganando los mismos empresarios; los empresarios ganaban y yo diría que estaban contentos, estaban satisfechos.

PV: ¿Y por qué si les iba bien se hace esa fractura?

DOS: ¿Por qué viene la fractura? Porque en los Estados Unidos ahí ha estado siempre un grupo de congresistas asentados en la Florida, enemigos cerrados de todo lo que es Revolución, son los enemigos de Cuba, enemigos de Venezuela, y por lo tanto, enemigos también de Nicaragua. Son los que acogieron a los contrarrevolucionarios en los años 80, esos congresistas norteamericanos, los que promovían el financiamiento de la guerra en los Estados Unidos contra Nicaragua en los años 80.

Entonces, ellos no podían entender ni podían asimilar que el Frente [Sandinista] hubiese retornado al gobierno, ¡no lo podían! Después que habían luchado para que no retornáramos por la vía electoral, que al final hubiésemos retornado por la vía electoral, no lo podían entender, no lo podían aceptar. Y ahí vino toda una campaña, ¿para qué?, para irle quitando a Nicaragua lo que llaman los norteamericanos cooperación, que más bien nosotros lo vemos simplemente como una inversión, porque Nicaragua le presta servicios a Estados Unidos combatiendo al narcotráfico y al crimen organizado. Además, el número de migrantes que van de Nicaragua hacia Estados Unidos es muy poco, es decir, le brinda una contribución invalorable en relación con lo que Estados Unidos le entregaba a Nicaragua, pero empezaron a hacer los cortes.

Y luego, lo que vino a sacudir más a esta alianza fue la iniciativa que se conoce como Nica-Act, una ley dirigida a bloquearle a Nicaragua el acceso a los fondos de los organismos [financieros] internacionales. Eso partió a los empresarios: unos empresarios apoyando a la Nica-Act y haciendo gestiones para que se aprobara la Nica-Act; otros empresarios no estaban de acuerdo con la ley Nica-Act, porque entendían que iba a hacerle un daño devastador a todo el país, [pues] no se trataba de dañar al Gobierno, era dañar toda la economía nacional.

Entonces ahí empezó la fractura, la fractura que ya dividió al bloque empresarial en el entendimiento que tenía con el Gobierno, que era un entendimiento estrictamente en el orden económico-comercial, no era político; ellos, políticamente, ideológicamente, lógicamente no calzaban, y cada vez que podían y que se pronunciaban, siempre marcaban [su posición] en aspectos de orden político institucional su crítica hacia el Gobierno de Nicaragua.

PV: Ahora, esos empresarios han declarado también en las últimas horas, usted lo ha hecho en plaza pública, que una de las perdedoras de estos tres meses de violencia es la economía del país, las proyecciones de crecimiento son bastantes menores que las que se planteaban al principio del año.

¿Usted ha vuelto a dialogar con ellos? ¿Usted se volvería a sentar aquí? ¿Usted haría nuevamente un acuerdo con ese grupo empresarial, para la prosperidad del país, como lo hizo en aquel momento; o eso ya está negado dado que usted identifica claramente que el problema ni siquiera es la reforma provisional [de la seguridad social], sino las aspiraciones de este sector empresarial?

DOS: Digamos, el veneno lo pone la Nica-Act, o sea, lo pone el intervencionismo norteamericano nuevamente en Nicaragua. Ahí está la raíz del problema. Si Estados Unidos respetara a Nicaragua, y respetara lo que decimos los nicaragüenses, independientemente de ideología, y respetara un acuerdo entre empresarios, trabajadores y Gobierno, un país que va caminando, que tiene seguridad, estabilidad, y va creciendo, entonces, los empresarios ahí estarían trabajando con Nicaragua. Y se hubiese aprobado la reforma [de la seguridad social], porque todos estaban claros que había que aprobar esa reforma. Aquí habían estado los organismos [financieros] internacionales, se habían reunido con ellos, con los empresarios, y estaban claros que había que aprobar la reforma, y que tenían que poner su parte los empresarios, su parte el Gobierno, y su parte los trabajadores, para poder aprobar la reforma.

PV: ¿Usted la volvería a poner sobre la mesa esa reforma?

DOS: Pero trabajándola más, hay que trabajarla más, porque es imprescindible, la reforma es imprescindible; es decir, la seguridad social no se puede sostener, más con el golpe que ha sufrido ahora la economía, el golpe es mucho mayor, la posibilidad de recaudar para sostener el sistema de pensiones se ve seriamente afectado.

Entonces, hoy es más que nunca urgente aprobar esta reforma, y tenemos que buscar cómo aprobarla, bueno, logrando el consenso, sobre todo con los afiliados a la seguridad social. ¿Por qué? Porque el otro problema es que, cuando al empresario se le grava con unos puntos [porcentuales] más, entonces hay malestar. No quisieran que se les apliquen los 3.5 que se les aplicaban en esa reforma, que se les aplicaban dos puntos para este año, un punto para el año 2019, y 0.5 para el siguiente año. Era una reforma gradual.

Entonces ellos reaccionaron, a pesar de que sabían que era necesaria la reforma, que habían hablado con los organismos [como el FMI], que ellos mismos lo habían dicho, que era necesaria la reforma; pero cuando ya viene la reforma, entonces ellos se lanzan contra la reforma, y ese fue, digamos, como la señal para que se reactivara un plan que ya venía caminando y que había retomado fuerza, este plan, semanas antes cuando se incendió la reserva [natural] Indio Maíz. Ahí empezaron ya el plan en grande, ya con todos los recursos que les venía brindando Estados Unidos, organismos de los Estados Unidos, preparando gente, preparando cuadros.

PV: ¿Usted lo vio venir, Comandante? ¿Usted vio venir esta situación que se ha enfrentado?

DOS: ¡Claro! Cuando lo de Indio Maíz realmente nosotros estábamos seriamente preocupados, porque empezó el movimiento, empezaron en las redes [sociales] a movilizar opinión pública, es un tema muy sensible, lógicamente, la naturaleza, el medio ambiente, ¡y culpando al Gobierno por el incendio! Lo convierten inmediatamente, como esta conspiración tiene redes internacionales y tienen marcas ya internacionales, entonces inmediatamente aparece la marca a nivel global y viene la protesta condenando al gobierno de Nicaragua por estar permitiendo que se queme la reserva Indio Maíz.

Incluso aquí vinieron expertos norteamericanos, enviados por el mismo gobierno de los Estados Unidos, expertos en incendios forestales, ellos tienen grandes incendios, ahorita tienen un gran incendio y, cuando ellos conocieron aquí de la situación nos dijeron que esto iba para largo, que esto iba a durar meses. Entonces, dije yo: aquí esto sí que se nos complicó, se nos complicó porque estaban ahí las condiciones para que se desarrollara este plan, donde ellos ya venían acopiando más armas de las que tenían y con las que venían ejecutando crímenes en el campo y en algunas zonas y poblados rurales.

Resulta sí, que en la zona donde está la reserva Indio Maíz es una zona donde el grado de lluvia es muy intensa y hubo un momento que no llovía, de repente empezó a llover “a cántaros” como se dice, y se aplacó el incendio. Entonces se les cayó [el plan en] Indio Maíz.

PV: ¿Pero ese era, digamos, el primer gran motor de la conspiración en su lectura?

DOS: Así es, y los dejó a ellos, digamos, con el empujón ya, y un poco frustrados porque se apagó. En eso entramos con las reformas [de la seguridad social], entonces ahí se lanzaron.

PV: Usted me ha hablado acerca de los antecedentes a los hechos que generaron en violencia desde el mes de abril en su país; me ha hablado además de uno de los actores fundamentales desde su perspectiva, presidente Daniel Ortega, que es el empresariado; pero también hay otro factor importante sobre el cual yo le voy a preguntar…y es la Iglesia, el rol de la Iglesia en un país tan católico como Nicaragua, y la diferencia entre la Iglesia local y la visión del Papa Francisco.

Comandante, en el primer segmento de esta entrevista, le estaba preguntando por los actores de este conflicto de los últimos meses en su país. Usted en una manera muy detallada nos describió el rol del empresariado con el cual el gobierno sandinista había hecho una alianza para el desarrollo de Nicaragua, y el papel que ha jugado en los hechos de violencia.

Pero yo le preguntaba y quedó sin responder, y quiero precisarle eso, si usted los volvería a invitar a una mesa de trabajo como en este salón donde nosotros estamos hoy conversando... ¿Usted volvería a sentar a ese empresariado que ha estado de manera principalísima activo en esta etapa de violencia?

DOS: Sí, nosotros partimos del principio de que es necesario el diálogo, el entendimiento, el consenso; ese principio lo mantenemos, independientemente de la situación que estamos viviendo actualmente.

PV: ¿Hay señales de ellos de quererse volver a sentar?

DOS: No. O sea, lo que es la cúpula empresarial no da señales; pero, lo que es el empresario que no está en la cúpula está asistiendo a reuniones a las que convoca el Gobierno para ver temas específicos que tienen que ver con los diferentes rubros de la economía nacional. Esa es una señal positiva.

Pero todavía la cúpula, que lógicamente tiene una gran influencia, no se decide, está, digamos, todavía bajo las fuerzas del choque que se acaba de producir en nuestro país. Y, estamos abiertos a dialogar y establecer acuerdos, partiendo de las nuevas condiciones, de la nueva realidad; porque también ya no se puede repetir la historia, es decir, ese momento que se vivió con bastante equilibrio, con bastante armonía, ya no se puede repetir.

PV: ¿Cuáles serían esas nuevas condiciones?

DOS: Yo creo que las nuevas condiciones ya tendrían que ser partiendo estrictamente de lo que es el papel del empresario, en cuanto a aportar al desarrollo para la economía del país y, no tanto como lo habíamos incorporado en la alianza, porque era una alianza, donde partíamos de que ellos podían participar, opinar sobre diferentes temas, incluyendo leyes. Aquí no aprobábamos una ley sino era en consenso con los empresarios.

Nosotros mantenemos esa disposición de hacerlo así en el campo de las leyes, aprobarlas en consenso con los empresarios; pero otros campos donde, yo diría, se rebasaba el ámbito dándoles a ellos participación, ellos mismos no creo que lo quieran, porque los haría aparecer a ellos como que están nuevamente plegados al Gobierno, porque, la extrema derecha que se moviliza en este golpismo, en esta conspiración, los acusa a ellos, los culpa a ellos de ser cómplices del Gobierno, por haber hecho alianza con el Gobierno.

PV: ¿Las nuevas condiciones también serían para la Iglesia? Y ahí retomo la pregunta que dejaba en el aire…, porque esa alianza también incluía a la Iglesia nicaragüense, en un país sumamente religioso.

¿Volverían a sentarse aquí los jerarcas de la Iglesia después de que se ha conocido, es público, notorio, se conocen videos, se distribuyen ampliamente por redes sociales, de las Iglesias como lugares donde incluso ha habido francotiradores, donde se han almacenado armas? Los sacerdotes de la alta Jerarquía nicaragüense han estado de manera muy activa en esos hechos de violencia, han denunciado a su gobierno como un régimen opresor. ¿Qué pasa con esa Iglesia? ¿Se volvería a sentar aquí? ¿Qué lectura hace usted de esa Iglesia, de su relación, en un pueblo tan religioso como este?

DOS: Yo me haría eco de las palabras del Cardenal Brenes, este domingo, donde él decía, a los feligreses que estaban allí en el templo les decía, que tenemos que luchar por la paz, que lo más importante es la paz, y que todos tenemos un demonio adentro, y que los sacerdotes tenemos dos demonios adentro, decía. Es decir, y creo que es una realidad, que todos tenemos esos elementos internos, el amor y el odio ahí están adentro, de repente prevalece el amor, de repente se impone el odio, en todos los campos.

Y yo creo en las palabras del Cardenal cuando dice que está por la paz, y sé que no toda la Conferencia Episcopal actuó en esta intentona... ¡No! Fueron casos de algunos sacerdotes que, o no lo sabían sus obispos, o se lo toleraban sus obispos, pero el hecho es que algunos sacerdotes prestaron los templos para que ahí se convirtieran en cuarteles, y que incluso torturaran ahí a gente que capturaban en los tranques; los torturaban, y era el colmo, ante la presencia de un sacerdote, incluso. Claro, somos humanos, somos humanos, al final de cuentas.

PV: ¿Usted perdonaría entonces, estoy interpretando sus palabras, y los volvería a sentar aquí en una mesa de diálogo?

DOS: ¡Sí, sí, claro que sí! Estamos dispuestos nosotros a conversar, no solamente con ellos, sino con todos.

PV: ¿Están dadas las condiciones, presidente?

DOS: Yo diría que hay que crearlas, porque todavía en estos momentos los mensajes que han salido no ayudan a crear esas condiciones, sino que más bien tienden a alejar esas condiciones. Pero, el mensaje que dio el Cardenal Brenes el día domingo, es un mensaje que estaría como dando una señal, un punto de partida para abrir esas condiciones.

PV: ¿Y el Mensaje del Papa Francisco también Usted lo lee en esa perspectiva?

DOS: Sí, él siempre está por la paz, indiscutiblemente; él en eso es muy firme, en defender la lucha por la paz.

PV: Dictador, asesino, director de bandas paramilitares, estos son términos, palabras, expresiones, que han aparecido ampliamente en medios de comunicación del mundo. Yo quiero preguntarle directamente, presidente Ortega: ¿El Gobierno de Nicaragua ha patrocinado grupos paramilitares para perseguir a la población, que es el lid de las noticias que inundan los medios?

DOS: Aquí lo que se conoce como grupos paramilitares [es otra cosa], ya sabemos lo que significa el concepto de grupo paramilitar, a qué se vincula; pero en nuestra realidad, cuando se habla de grupos paramilitares hay que  hablar de estos grupos que te vengo mencionando, que se han venido organizando desde hace años ya, y que tomaron más fuerza a partir de 2007, asesinando campesinos, asesinando soldados, asesinando policías; cayendo muchos de ellos también en combate con la Policía o con el Ejército, presentándolos la derecha como “patriotas” a estos delincuentes.

Es decir, estas son las bandas que podría llamar paramilitares en Nicaragua, porque son bandas organizadas por la derecha, armadas por la derecha, auspiciadas por organismos de inteligencia, que vienen, lógicamente, desde los organismos de los Estados Unidos, y que son los que empezaron los ataques armados el 19 de abril; porque el 18 de abril, cuando se promulga la ley [de la seguridad social], se da a conocer la ley, entonces hubo unas protestas con incidentes menores.

PV: ¿Pero había gente descontenta, honestamente inconforme con la ley?

DOS: Los que aparecieron no fueron los jubilados, no fueron los que están en el seguro [social], no fueron los asegurados; esos no protestaron, esos estaban de acuerdo con la ley. Los que salieron a protestar fueron los grupos políticos de la derecha que han desconocido al Gobierno; los que llamaron a la abstención en cada elección, esos son organismos no gubernamentales, partidos [políticos] de la derecha.

Aparecieron para protestar, hubo algunos incidentes con muchachos de la Juventud Sandinista, y eso a lo más que llegó fue a una pedrada, que le rompió la cabeza a una de estas dirigentes de las ONG. Y pasó, porque luego llegó la Policía a evitar el pleito, y la Policía fue con cuidado, sin golpear a nadie, hasta que se calmó la situación, se retiraron los grupos, y la noche fue tranquila.

La noche siguiente, de manera sorpresiva aparecen grupos armados atacando cuarteles de la Policía, atacando Alcaldías, en todo el país, atacando las casas del Frente Sandinista en todo el país. O sea, enfrentando... ¡y van armados, van armados! No iban desarmados, ¡iban armados! Entonces ahí empiezan los combates, hubo combates, enfrentamientos.

PV: ¿Quiénes contra quiénes?

DOS: La derecha golpista en su expresión militar, digamos, atacando a las autoridades como la Policía, y atacando a las autoridades locales donde gobierna el Frente Sandinista. Lógicamente no iban a atacar una alcaldía donde gobierna la derecha, sino atacando las alcaldías donde gobierna el Frente Sandinista, para buscar cómo tomárselas; pero como se miraban venir los ataques también se habían atrincherado compañeros en las alcaldías, y ahí peleando, defendiéndose, incluso de ataques con fusiles AK, atacando a las alcaldías.

PV: Si le entiendo bien, su gobierno no ha financiado ni patrocinado grupos paramilitares. ¿Esa sería su respuesta ante esa cantidad de titulares que hoy está en los distintos medios del mundo entero?

DOS: Es que, si aquí vamos a hablar de paramilitares, lo único paramilitar que hay son estos grupos de la derecha; son grupos, diría yo, hago la figura... ¿no? Tenemos unas fuerzas armadas, Ejército, Policía, que son fuerzas constitucionales; y a la par, unas fuerzas clandestinas armadas, que son las que se han convertido en el instrumento de muerte del golpe [de Estado] de la derecha.

PV: Hay muchos jóvenes en algunas de esas movilizaciones violentas, yo he visto fotografías, videos, de muchachos con armas hechizas. ¿Usted había identificado esto antes de estos meses de violencia? ¿Se podía anticipar que había entrenamiento de jóvenes? ¿Lo ha sorprendido? Y le pregunto de una vez comandante, ¿estas imágenes en muchos casos son muy similares a las vividas durante la época de las denominadas “guarimbas” en Venezuela?

También hay símbolos similares: hay un muchacho que toca el violín en Managua, como un muchacho que toca el violín en Caracas; y hay una muchacha que grita, en medio de ataques supuestos de autoridades nicaragüenses, diciendo: “estoy luchando por mi país, por la democracia de mi país”, como lo gritaba una muchacha en Maidan, Ucrania, como lo gritaba una muchacha en Altamira, en una plaza venezolana. ¿Hay similitudes en esto? Y le pregunto esto por el elemento joven de esta intentona [golpista].

DOS: Sí, hay similitudes… [en] que [no] sean espontáneas, simplemente aquí ha habido una preparación, ha habido financiamiento para esa preparación, ¿para qué?, para trasladar la experiencia de esos otros países donde se han producido este tipo de golpes [de Estado], trasladarlas a Nicaragua.

Incluso, aquí han venido de Venezuela, han venido venezolanos, de los que han participado en las “guarimbas”, de los que son expertos en el manejo de las redes sociales, a trasladar esa experiencia aquí. Y han viajado también jóvenes financiados por agencias de los Estados Unidos, han viajado a Venezuela, como han viajado a los Estados Unidos, para asimilar una mayor experiencia.

Ahora, en cuanto a lo que son estos muchachos más jóvenes, hay algunos que son estudiantes indiscutiblemente, pero otros que no son estudiantes; éstos son las pandillas de gente empobrecida, que ha estado aquí en Nicaragua y las hemos venido trabajando, para que vayan dejando la violencia y se vayan incorporando con la familia, al trabajo, al estudio. Todo eso se venía trabajando con estas pandillas.

O sea, pandillas ha habido en Nicaragua todo el tiempo, durante estos 11 años se hizo un trabajo con las pandillas. Recuerdo incluso, en un acto de la Policía, recién llegamos al gobierno, cómo la Policía venía haciendo un trabajo con las pandillas, para que las pandillas entregaran las armas hechizas, y a cambio se les entregaban a ellos útiles deportivos, se les entregaban materiales de estudio, o sea, se les daban elementos para que pudiesen ellos cambiar de actitud.

O sea, el arma hechiza ya era una realidad en Nicaragua, sin llegar la pandilla a tomar la característica de la Mara; era una pandilla que ante la presencia de la Policía, pues, ahí se aguantaba [se calmaba]. De repente chocaban con la Policía, pero luego, aguantaban y, se había logrado una comunicación en el barrio, con la familia del pandillero, con las familias del barrio que tienen hijos que no son pandilleros y que les temían a las pandillas cuando estaban peleando entre sí.

PV: ¿Y todo esto emergió en medio de esta situación?

DOS: Entonces, estas pandillas fueron incorporadas como fuerza de choque también; o sea, las incorporaron, les pagaron.

PV: ¿Con pago?

DOS: Con pago. En todos los municipios del país les pagaron para incorporarlos.

PV: Comandante, ¿cómo se recupera un país de esto? Se habla incluso de más de 200 víctimas de estos hechos de violencia. ¿Se está pensando ya, digamos, en el futuro más cercano, cómo poder curar estas heridas?

DOS: Lo más duro siempre es curar las heridas que provocan muerte. La economía, claro que es un golpe durísimo para el país, pero bueno, lo material se puede recuperar, pero la vida no se puede recuperar. ¡Y cuando tenemos tantos muertos, tantos muertos! Hoy mismo, tres hermanos sandinistas asesinados por estos grupos, que yo les llamo paramilitares, en unas zonas del campo, en el departamento de Matagalpa... ¡Los Policías asesinados! Son familias enteras que están heridas y quieren justicia.

PV: ¿Habrá justicia?

DOS: En eso estamos, estamos en esa lucha, para que se haga justicia.

PV: Aun cuando usted ha dicho en esta entrevista con Telesur, que está dispuesto al diálogo, a volverse a sentar con el empresariado, con la Iglesia Católica, ¿Usted garantiza también la búsqueda de la justicia en medio de todos estos hechos?

DOS: ¡Claro que sí! ¡Claro que sí! Tiene que haber justicia, para que por lo menos, si no se puede recuperar la vida, la justicia; esta es una señal que ayuda a que la familia de las víctimas sientan...

PV: Y si se llegase a comprobar que hubo exceso de funcionarios públicos involucrados en algunos hechos de violencia, ¿usted garantiza esa misma justicia?

DOS: Es pareja, la justicia es pareja, ¡claro que sí, la justicia es pareja!

PV: Vamos a preguntarle por un elemento que nos parece estructural en estos meses de crisis, y es la visión geopolítica, ¿quién lo está ocasionando, pero también cómo salir de esto?

Comandante, hablemos de la geopolítica de lo que usted ha denominado un golpe de Estado en curso, un golpe de Estado en proceso. Nos ha explicado…que los hechos comienzan incluso antes del 18 o 19 de abril; nos ha explicado el rol del empresariado local, el rol de la Iglesia, también de los denominados grupos paramilitares financiados, usted ha indicado, tal cual como en la guerra de los 80, por factores internos y factores externos. Pero ¿quiénes son esos factores externos? Ha dicho el imperialismo estadounidense, pero hablemos concretamente de quiénes, con nombre y apellido, ¿de dónde viene el dinero? ¿Lo tienen identificado? ¿Qué van a hacer? ¿Cuál es el plan?

DOS: La base política está en la Florida, está en Miami, ahí está la base política; o sea, ahí están los congresistas, ahí están los senadores, que sienten como que es un deber de ellos acabar con el sandinismo. Y como no pudieron acabar con el sandinismo en la guerra de los 80, y el sandinismo sobrevivió a pesar de salir del gobierno, siguió luchando, y retomó el gobierno, entonces ellos son los que están en esa tarea, y es una tarea que a ellos los obsesiona, y vemos claramente cómo estos congresistas, estos senadores, marcan claramente, a Cuba, a Venezuela, a Nicaragua. Son los tres países a los que más están marcando.

PV: Son las tres “joyas de la corona” en este momento, por decirlo de alguna manera.

DOS: Están marcando, están marcando. Entonces, ahí parten iniciativas de todo tipo, desde lo que es buscar financiamientos para estos grupos, gestionar financiamientos, vía Gobierno de los Estados Unidos.

PV: Hay 31 millones de dólares de la USAID, por lo menos declarados, para Nicaragua.

DOS: Así es. Entonces ellos buscan el financiamiento para que lo apruebe el Gobierno de los Estados Unidos y, a la vez también mueven financiamiento por otras vías, para que esta gente pueda desarrollar sus planes conspirativos.

PV: Usted y su pueblo lograron derrotar a los norteamericanos en la guerra... ¿Lo van a hacer ahora también?

DOS: Estoy seguro que vamos a consolidar la paz. Yo diría, hemos logrado derrotar el golpe [de Estado].

PV: ¿Usted ya siente que lo derrotó?

DOS: Yo siento que sí; siento que el golpe [de Estado], tal y como venía caminando ya... Claro, ellos van a insistir, ellos van insistir, porque no van a quedarse de brazos cruzados, y más aún cuando estamos viendo en los Estados Unidos iniciativas, incluso en el Congreso de los Estados Unidos, para tomar más acciones en contra de Nicaragua.

PV: ¿Es posible un diálogo directo con el presidente Donald Trump? ¿Usted cree que eso podría, en un momento determinado, frenar o modificar la estrategia de Estados Unidos hacia Nicaragua?

DOS: Creo que sería lo ideal, pero la política actualmente de nuestros países está siendo manejada por estos grupos de extrema derecha, donde incluso ellos negocian con el gobierno norteamericano, negocian introducir leyes en contra de nuestros países, a cambio de aprobarle al gobierno leyes que son de interés del gobierno, a lo interno de los Estados Unidos. O sea, ese es el poder que ellos tienen, pues tienen unos cuántos votos que les ayudan a negociar allá.

PV: Y tienen votos en la Organización de Estados Americanos también.

DOS: Así es.

PV: ¿Esperaba usted esa reacción desde la Organización de Estados Americanos contra su gobierno, contra su persona? Había, además, buenas relaciones con el Secretario General [de la OEA], por lo menos es lo que se veía en los medios de comunicación. Cuéntenos usted si era así.

DOS: Bueno, hemos tenido una relación respetuosa; se trabajó y se ha trabajado con la OEA un proceso para fortalecer y mejorar el mecanismo electoral en Nicaragua. Es un trabajo que está ahí de cara al 2021.

PV: Algunos ven eso como una concesión suya a la Organización de Estados Americanos.

DOS: Es posible que lo vean así, pero hay que tomar en cuenta que en Nicaragua se hacía imprescindible, se hacía necesario mover ese tipo de iniciativa, ya sea con la OEA o con cualquier otro organismo que acompañara a Nicaragua; y se dio la relación con la OEA.

Lógicamente, lo que está aconteciendo ahora viene a poner un nubarrón sobre este esfuerzo, ¿por qué?, porque lo que estábamos viendo en la OEA es cómo el grupo de países que se han unido en contra de Venezuela, ahora se unen en contra de Nicaragua; es decir, países que están gobernados [por la derecha], no es culpa de los pueblos lógicamente, los pueblos estoy seguro no comparten estas políticas de esos gobiernos; pero, países que están gobernados por quienes tienen una mentalidad revanchista, revanchista.

Es decir, no entienden que llegar al gobierno no significa querer imponer políticas en otros países con los cuales no hay afinidad ideológica y política. Diferente es la madurez, la seriedad, de las fuerzas de izquierda, que hemos estado y estamos en el gobierno en América Latina, que hemos sido respetuosos de ese principio. O sea, cuando se instaló la Comunidad de Estados de Latinoamérica y Caribe (Celac), la izquierda que era una mayoría, no trató de imponerles nada a las fuerzas políticas de los gobiernos de derecha.

PV: Pero estamos ante una Celac y una Unasur prácticamente, digamos, desactivadas, o muy golpeadas; se arma un grupo, que es el grupo de Lima, contra Venezuela, es el mismo grupo que en la Organización de Estados Americanos vimos operar contra Nicaragua, ¿se viene ese tipo de batallas a nivel geopolítico?

DOS: El problema es que ahora tenemos una América Latina polarizada por una derecha que está actuando con una mentalidad revanchista, mentalidad revanchista que la lleva a ser injerencista; porque lo que han hecho con Venezuela, lo que están haciendo con Nicaragua, sencillamente se llama injerencismo.

PV: ¿Le han cobrado a Nicaragua, de alguna manera, su posición firme frente a los intentos contra Venezuela en la Organización de Estados Americanos, en el Alba y en todos los organismos multilaterales? ¿Tiene algo que ver esa posición con lo que ha sucedido?

DOS: Sí, por eso, hay revanchismo. Revanchismo ¿por qué? Porque no entienden que Nicaragua tenga afinidad y solidaridad con Venezuela, con Cuba, ¡no lo pueden entender! Ellos quisieran que Nicaragua se sometiera a los dictados de ellos, y los dictados de ellos están, a la vez, sometidos y subordinados a los dictados ¿de quién?, de la política norteamericana, y de la política norteamericana más cerrada, más dura, más envenenada, que es esa que está incubada ahí en la Florida.

PV: ¿Cómo se va a derrotar a esos enemigos, digamos, de la integración latinoamericana y caribeña; a quienes han estado impulsando este golpe de Estado contra usted?

DOS: A ellos los van a derrotar sus pueblos. Todo tiene su tiempo. Son los pueblos los que los van a derrotar. En la medida en que sus pueblos los derroten, entonces vamos a tener gobiernos, independientemente de su ideología, que serán gobiernos más respetuosos, más amantes de la integración latinoamericana y caribeña; o sea, que piensen de una manera realmente constructiva, en beneficio de todos.

PV: ¿Hay diálogo con esos gobiernos, o ese diálogo está cerrado en este momento?

DOS: Tenemos relaciones normales, pero en este campo no tenemos más que contradicciones profundas, lógicamente, porque estamos chocando con ellos ahí en la OEA.

PV: Hay algunas voces otrora sandinistas o que se dicen ser sandinistas, sobre las cuales yo quisiera preguntarle, presidente, comandante, que son una referencia de Nicaragua en el mundo entero y que ahora han sido muy escuchadas y son hipercríticas con usted, con su gobierno, incluso con la vicepresidenta del país; le hablo, por ejemplo, del poeta Ernesto Cardenal, de quienes integran el Movimiento de Renovación Sandinista.

¿Qué les diría Usted a ellos si los tuviera enfrente, frente a lo que dicen justamente de su gobierno, de su accionar, no solamente en esta crisis, pero fundamentalmente en esta crisis? Ellos tienen bastante espacio en los medios.

DOS: Lo que ellos están diciendo no es nuevo, lo vienen repitiendo desde hace años... ¿Desde cuándo? Cuando decidieron separarse del Frente Sandinista.

PV: ¿Han sido claves en esta etapa del golpe [de Estado], o no les da usted ese rol?

DOS: Digamos, les ayudan a hacer vocería, a hacer campañas en contra de Nicaragua; les ayudan a los golpistas, lógicamente, al sumarse a esas campañas; pero, realmente ellos se habían separado del Frente Sandinista después del 90. Es decir, mientras estuvimos en el gobierno, ninguno de ellos se separó, estaban en sus cargos, y no se separaban, ahí estaban. Salimos del gobierno, entonces se separaron y empezaron a hablar mal del gobierno sandinista de los años 80, a lavarse las manos, a lavarse las manos... no tuve que ver nada con aquello, y a ser críticos, cuando ellos habían sido parte de ese proceso.

Entonces, ahí se formó ese movimiento, ese movimiento que terminó girando hacia la derecha, y aliado y respaldando a los candidatos de la derecha en las elecciones nacionales. O sea, esa es la mejor prueba que podemos tener de ellos; es decir, ellos dejaron de ser sandinistas hace un buen tiempo.

PV: Pero son estas voces las que escuchan y han generado declaraciones como las de Pablo Iglesias, de Podemos, en España; del ex-presidente Pepe Mujica, usted las ha leído; del intelectual chileno Manuel Cabieses. ¿Podría responderles a través de esta entrevista con Telesur, a ellos que son líderes, digamos, de estos movimientos progresistas en el mundo, y que claramente están entendiendo la situación nicaragüense de otra forma?

DOS: Bueno, tengo que respetarles, tengo que respetarles su punto de vista, su opinión, una opinión que me parece que está partiendo de la amistad, ¿por qué?, porque lógicamente son intelectuales, son amigos, se conocen, y entonces se hacen eco de lo que dice uno, e inmediatamente se hace eco el otro. Así de simple lo veo. Entonces ahí es muy difícil que se pueda entender, yo lo único que podría decir es que, si conocieran un poco más de lo que ha pasado en Nicaragua, de la historia de Nicaragua, de lo que estoy señalando, que ellos se fueron del Frente Sandinista después de la pérdida electoral.

¡Antes no se fueron! Ernesto fue ministro del gobierno sandinista hasta el 25 de abril del año 1990 que fue cuando entregamos el gobierno. ¡Antes no se fue! Antes no, antes él era muy radical, muy defensor del gobierno sandinista. Y saliendo Ernesto, saliendo otro, incluso el vicepresidente Sergio Ramírez, ¡era mi vicepresidente!, también se fue. Bueno, decidieron tomar otro camino, no se les puede obligar, decidieron tomar otro camino; lo malo aquí, digamos, lo deshonesto es, tomar otro camino y lavándose las manos, como diciendo: no tuve nada que ver con todo lo que se hizo en los años 80. Como que no fueron parte del gobierno sandinista.

PV: Comandante, se nos acaba el tiempo en este diálogo con Telesur, mire, traía un montón de preguntas, se me quedan ahí en el tintero; pero antes de concluir quisiera preguntarle: ¿Un error y un acierto suyo, de su gobierno, de su equipo de trabajo en estos meses de violencia? Comencemos con el error, ¿en qué se equivocó?, ¿qué no volvería a hacer?

DOS: Yo pienso que los errores son inevitables, ¡son inevitables! Si es que les podemos llamar errores, porque podríamos decir, fue un error que estos ex-sandinistas de los que estamos hablando, como Ernesto Cardenal, como Sergio Ramírez, o sea, los que se fueron del Frente [Sandinista], fue un error que hayan sido parte del Frente Sandinista, que hayan sido parte del liderazgo del Frente Sandinista, que Sergio haya sido Vicepresidente de la República, que lo haya llevado yo de nuevo como candidato a la vicepresidencia en las elecciones del 90.

Se podría decir que ese es un error...pero no, son etapas, son etapas de lucha donde, bueno, esa convergencia, digamos, que realmente no era una convergencia sólida en términos ideológicos, sino que era una convergencia más bien de tipo coyuntural y política, dio réditos en cuanto permitió avanzar en el proceso revolucionario en Nicaragua.

Por lo tanto, lo que se podría considerar un error, la alianza con los empresarios, no lo considero un error, ¿por qué?, porque le permitió a Nicaragua avanzar durante 11 años, ¡como nunca había avanzado! Y eso queda en la memoria del pueblo, está en la memoria del pueblo, ¡está bien fresco en la memoria del pueblo! Y está bien fresco en la memoria del pueblo cómo de la noche a la mañana, con el intento del golpe [de Estado], cuando se tranca todo el país, la inseguridad que se crea, el terror en la población, la economía paralizada; entonces está el contraste entre la Nicaragua hasta el 18 de abril, y la Nicaragua, bajo el terror de los golpistas, después del 19 de abril.

Entonces, pienso que es difícil hablar de errores cuando se trata de procesos donde se van juntado fuerzas; se juntan fuerzas, se juntan individualidades, que suman, ayudan a avanzar; de repente estos se desprenden, de repente pasan al otro bando; pero bueno, jugaron su papel en una etapa.

Y hay quienes después le dicen a uno, sí… pero ¿cómo es posible que tuvieras a este de vicepresidente, si vos sabías que nunca fue de izquierda, que más bien venía de familia somocista? Eso me dicen a mí, y me decían los compañeros desde aquellos tiempos, que ¿por qué estaba de vicepresidente Sergio? Me reclamaban. Pero había que entender que era parte de un esfuerzo para sumar, sumar voluntades, sumar diferentes sectores, y poder resistir mejor la agresión que estaba sufriendo la Revolución después de su triunfo en el 79.

PV: ¿Y el acierto? Algo que usted diga: hemos hecho esto fundamentalmente bien, tener la inteligencia política para comprender lo que estaba pasando, saber leer al enemigo. Mucha gente me ha dicho: el presidente ganó la paz, porque supo calcular los tiempos de este golpe [de Estado]. ¿Lo considera usted así?

DOS: Así es. O sea, ellos fueron abriéndose, fueron sacando las uñas, como decimos, las fueron sacando, y nosotros lógicamente evitando, evitando, evitando caer en la provocación, aparecer con una sobre-reacción, lo que a ellos los confundió, pensaron que estábamos débiles, pensaban que ya el pueblo había dejado de ser sandinista. Nos lo llegaron a decir algunos de ellos, que ya el Frente [Sandinista] no tenía ninguna fuerza. Entonces, ¿eso qué les hizo? Les hizo ir sacando todo lo que era su estrategia, y decirla claramente, que lo que querían era derrocar al gobierno.

PV: Y elecciones anticipadas, luego. Usted ya dijo que no van a haber elecciones anticipadas.

DOS: Así es. Ellos están todavía con derrocar al gobierno, siguen repitiendo el discurso: ¡Que se vaya el gobierno ya!

PV: En la mesa de instalación de diálogo le dijeron: usted se tiene que ir.

DOS: Sí, así lo dijeron. Entonces sacaron lo que era su estrategia; entonces tuvimos la calma, la paciencia, aun cuando ellos pensaran que estábamos débiles, que estábamos derrotados, ¡eso es lo que ellos pesaban!, y [había que] saber el momento en que debíamos dar el paso, para poner nuevamente la paz, restablecer la paz en Nicaragua, la normalidad en el país.

PV: Y derrotar el golpe [de Estado], como usted nos ha dicho hoy en este diálogo con Telesur. Comandante, muchas gracias por su tiempo.

ANDRÉS OPPENHEIMER. CNN EN ESPAÑOL.

DOS:…aquí entró en juego la guerra a través de las redes algo que se desconocía y se vive, lo cual fue organizado por agencias norteamericanas que preparan a gente, porque siempre hemos estado en la mira de la política norteamericana.

Las fuerzas extremistas en los Estados Unidos que están asentadas en la Florida no aceptan que el Frente [Sandinista] esté en el gobierno y desde el 2007 que nosotros regresamos al gobierno, empezaron los grupos armados y articulados.

Sumado a ello están los organismos de derechos humanos nacionales e internacionales, incluyendo la CIDH, que le atribuyen al gobierno una cifra de muertes que no han sido verificadas ni depuradas.

…los datos oficiales contabilizan 195 fallecidos, entre trabajadores por cuenta propia, policías, estudiantes, obreros, trabajadores del Estado, maestros, guardas de seguridad.

Aquí tenemos todos los nombres de los que han sido secuestrados en sus casas, luego torturados y asesinados por grupos paramilitares de la derecha, tenemos la lista podemos mostrársela a ellos (los organismos de derechos humanos), podemos mostrarle los vídeos de cómo los torturaban, puesto por los mismos que torturaban, era una cosa de locura, de irracionalidad, por eso decimos es terrorismo.

A los organismos de derechos humanos los invitó a hacer un trabajo serio y no adelantar resultados cuando no han terminado de documentar las denuncias.

Yo lo que les digo, es que depuren, certifiquen, verifiquen y aquí estamos con las autoridades dispuestos a que hagamos un trabajo en serio, para que quede claro qué es lo que ha pasado en este momento.

Desde hace unos 15 días, el país se ha venido recuperando. La actividad económica y productiva se ha venido recuperando. Estamos iniciando el ciclo agrícola, que está arrancando a buen paso, a buen ritmo. Las industrias de zonas francas que habían sido afectadas seriamente, que general un gran empleo están ya trabajando de manera normal. Es decir, hay una tendencia a que el país cada día se estabilice y normalice en el campo económico, social y comercial.

…los horarios de actividades nocturnas que estaban reducidos por el temor en la noche se están ampliando, el país tiende a normalizarse y yo estoy seguro que se va a normalizar y que la economía va irse reacomodando en las nuevas circunstancias para poder retomar nuevamente la tendencia que teníamos antes del 18 de abril.

Trabajo con la OEA y elecciones anticipadas

Recordó que él participó en varios procesos de paz de Centroamérica cuando había los conflictos internos en cada país, y se trabajaba porque terminara la guerra, recobrar la paz y la estabilidad y abrir espacio a las fuerzas políticas que incluso estaban prohibidas para que pudieran participar en elecciones; [pero] en ningún momento se planteó que se adelantaran elecciones.

No tiene sentido las elecciones anticipadas.

Mencionó que en Nicaragua se venía trabajando con una comisión de la Organización de Estados Americanos (OEA), lo cual inició después de las últimas elecciones nacionales y municipales, para fortalecer los mecanismos electorales de cara a las siguientes elecciones en 2021.

Antes del 18 de abril ya se había logrado establecer un calendario hasta el 21 de abril y este calendario toma en cuenta reformas en el campo electoral para darle confianza a las fuerzas de oposición, darles seguridad, es decir perfeccionar los mecanismos electorales y que de esa manera podamos ir a esas elecciones con una mayor seguridad, una mayor garantía a las fuerzas políticas.

En ese sentido se tiene el camino marcado y tomando en cuenta lógicamente a las fuerzas políticas para que aporten qué reformas hay que hacer.

…se debe trabajar en la creación de condiciones para retomar el diálogo y en lo que ya se venía adelantando con la OEA.

Y si es importante lógicamente trabajar para fortalecer el proceso democrático en nuestro país y los mecanismos electorales y lo importante es que tenemos la ruta ya marcada.

…en la Alianza Cívica hay una cantidad de gente que no representa a nadie. Las fuerzas de partidos políticos más fuertes están en la Asamblea Nacional y son los que participaron en las elecciones y los que movilizaron más gente en esta ofensiva contra el gobierno, no fueron los de la Alianza, pues no son más que membretes de oenegés que los han incorporado ahí, pero no tienen nada atrás.

…el principal aporte que todos le podemos dar a Nicaragua es la paz, sin paz no es posible lograr mayores avances en el orden social, económico y político.

Aquí lo que se ha visto sacudida es la paz, se ha visto golpeada la seguridad de toda Nicaragua, por lo se debe unir esfuerzos por la paz, un cese a la violencia, y así todos aportemos en esa dirección.

JULIA MURIEL DOMINZAIN. RUSSIA TODAY (RT):

…el Gobierno Sandinista siempre ha buscado relaciones cordiales con las autoridades de Estados Unidos, y que son estos lo que responden con agresiones tratando de socavar el trabajo que el FSLN viene realizando a favor de la paz, el progreso y desarrollo.

Una historia que nace con el expansionismo

Desde el siglo antepasado ya Estados Unidos intentaba adueñarse de Nicaragua, ya Estados Unidos en su política expansionista provocaba guerras en Nicaragua; y luego, iniciando el siglo pasado, ya eran las tropas del Ejército norteamericano ocupando Nicaragua, ya eran las tropas del ejército norteamericano nombrando Presidentes, asesinando a Sandino, instalando a Somoza; Somoza es el hijo de la intervención yanqui en Nicaragua.

Y eso es lo que no pueden perdonarnos lo que es la cultura expansionista de los Estados Unidos que está asentada en Washington, gobierne quien gobierne ahí está asentada esa cultura expansionista, y es que, el Frente derribó al último marine que puso Estados Unidos a gobernar Nicaragua, que era Somoza. Eso no lo pueden perdonar, y es lo que explica lo que está pasando hoy.

Relató que a partir de 1979 cuando es derrotada la dictadura somocista, Estados Unidos responde con una guerra, acción defendida abiertamente por el entonces presidente Ronald Reagan y que dejó más de 50,000 muertos entre el período de 1979 a 1990. Luego llegó la paz y con ello elecciones que no ganó el FSLN.

Al retornar nosotros al gobierno en el 2007 se empiezan a formar agrupamientos armados y que ellos empiezan a presentarlos como “patriotas” que están luchando por la democracia contra la ‘dictadura’ sandinista; es decir, nos calificaban de dictadura simplemente porque habíamos logrado la victoria revolucionaria, y aún [y] cuando retornábamos por la vía electoral nos calificaban como dictadura, y nos calificaban así también desde la Florida quienes habían promovido también la guerra contra Nicaragua. Y esta fue una guerra intensa, intensa en la zona rural sobre todo, durante todos estos años”.

Durante los últimos 11 años el gobierno sandinista y sus dirigentes han sido atacados de diferentes maneras, métodos y formas, con el objetivo de socavar al gobierno, buscando cualquier pretexto, cualquier ley o iniciativa para levantar a la población.

Una alianza por el progreso del país

Habló del modelo de alianza y consenso con las diferentes cámaras empresariales y que hubo y un sector minoritario de la ultraderecha que llegaba a los Estados Unidos, a hablar mal de los empresarios porque estaban en relaciones normales con el gobierno.

No es que fueran aliados políticos nuestros, porque no lo eran, ni lo son, tenemos profundas diferencias políticas e ideológicas, ellos más bien han sido de la oposición; pero logramos establecer una buena coordinación en lo que es el campo de las relaciones entre el gobierno y los empresarios, pequeños, medianos, grandes. Para atraer también inversión se estableció una buena coordinación de tipo estrictamente legal, comercial, en cuanto a lo que debe incentivar dentro del marco de las leyes al empresario, pequeño, mediano, grande, a invertir en nuestro país. Esto fue satanizado allá en los Estados Unidos.

…que el equilibrio alcanzado por Nicaragua gracias a ese modelo de alianza, fue socavado por el financiamiento millonario cada año a los medios de comunicación de oposición en conspiración con grupos que trabajan bajo el nombre de organismos no gubernamentales.

El primer castigo fue que nos retiraron de una cuenta que tenían en Centroamérica para contribuir a la pequeña empresa, contribuir a mejorar las condiciones de la gente empobrecida, que se conocía como la Cuenta Reto del Milenio. Bueno, nos retiraron de esa cuenta, nos sancionaron, fue la primera sanción que nos aplicaron los Estados Unidos, ya formalmente hablando. Luego vinieron las Iniciativas en los Estados Unidos, del grupo de la Florida, que fueron llevadas al Congreso de los Estados Unidos, incluso aprobadas como una Ley que se conoce como la Nica-Act, que es una ley que le estaría ordenando al presidente de los Estados Unidos oponerse, bloquear todos los préstamos, todos los financiamientos que puedan fluir a Nicaragua a través de los organismos multilaterales, de los organismos internacionales, ya sea Banco Mundial, BID, en relaciones con el Fondo Monetario. Esa Ley está ahí, empujada por esos grupos. Luego vino la amenaza de la famosa Ley que la aplicaron por primera vez en Rusia, la Ley Magnitsky; entonces la amenaza de aplicarle la Ley a los que estuvieran ligados, relacionados al Gobierno Sandinista”.

…el Gobierno Sandinista siempre busca relaciones cordiales con los Estados Unidos “pero lo que hemos encontrado ha sido agresión de parte de los Estados Unidos. Ellos son, o subordinación, o sea esclavitud, y si uno no se subordina, si uno no se rinde, entonces viene la agresión. Entonces, esos son los antecedentes, ahí se venía organizando (el golpe de Estado).

Protestas falsas para una posición política

Un incendio de grandes proporciones en una Reserva, la Reserva Indio Maíz, ahí empezaron a calentar la campaña, como la calentaban continuamente, pero claro, ese era un tema muy sensible, local, y sobre todo a nivel global, y ahí insertado en las redes globales que están siempre en contra de los procesos que tienen un carácter revolucionario, progresista, o independentista pues. Entonces, esta fue una campaña bien fuerte... ya movilizaciones, etc., pero bueno, se aplacó el incendio que se pensaba que iba a durar meses, así lo habían manifestado técnicos norteamericanos que habían venido. Hay muchos incendios allá en los Estados Unidos, y ellos cuando se informaron ya aquí del incendio, dijeron: Esto va para largo, va para meses; entonces ahí nosotros nos preocupamos porque dijimos: Entonces aquí la conspiración sí va a tomar fuerza. Pero bueno, cayó una lluvia fuerte en la zona, una zona de alta intensidad en lluvias, y se aplacó el incendio.

Pero, luego nosotros presentamos una ley que tiene que ver con la seguridad social, una ley que es indispensable, es necesaria, todo mundo sabía que era necesaria. Se había hablado con los asegurados sobre la necesidad de la ley, se les había explicado, y estaban convencidos que era imprescindible la ley. Lo sabían también los empresarios, lo sabían los trabajadores en general. Y cuando presentamos la ley, ahí vino nuevamente la protesta, primero una protesta normal, diría yo, gritos, algunas pedradas entre protestantes; luego llega la Policía, aplaca y, la noche siguiente empiezan a salir agrupaciones armadas a atacar puestos de policía, a atacar alcaldías, a atacar sedes del Frente Sandinista; es decir, viene toda una oleada de ataques armados que empieza a provocar muertos en el país.

Justicia para todos

…Nicaragua tiene procedimientos jurídicos, leyes, procesos de investigación que deben garantizar el esclarecimiento de cada causa.

…Nicaragua durante los últimos años ha sido reconocida como una nación segura, pero también se registran delitos comunes y en este caso, los sectores golpistas han sumado estos datos a la cifra de fallecidos por los enfrentamientos provocados por estos grupos de oposición.

En cuanto al número, habría que preguntarse: ¿Quiere decir que en Nicaragua en estos 90 días no se produjeron delitos comunes, crímenes comunes? Nicaragua tiene un alto Índice de seguridad, es cierto, pero sí hay un índice de mortalidad diaria por delitos comunes: asalto, robo, femicidio, todo tipo de crimen. Entonces, para los que hacen estas cuentas de 300 y 400 como que desaparecieron ese tipo de delitos, y todos los muertos se los echan a esta situación de enfrentamiento que ellos mismos provocaron.

…entre estos sectores que realizaron protestas, hay jóvenes y que algunos de estos muchachos de familias liberales o de otro grupo político, fueron organizados por los sectores de oposición.

La juventud nicaragüense, una buena parte de la juventud nicaragüense es sandinista, otra parte de la juventud nicaragüense no es sandinista, son de familias opositoras, de familias liberales y, los Organismos No Gubernamentales (de oposición) lo que han hecho es una labor para buscar cómo organizar mujeres, jóvenes, en función de lo que son reivindicaciones muy conocidas, bueno, normal; pero luego los fondos que vienen para esas reivindicaciones se desvían y se utilizan para lo que es la promoción política de otros partidos políticos que no es el liberalismo, el liberalismo tiene su propias fuentes de financiamiento, y ahí es donde están las ONG. Y la propia embajada de Estados Unidos organizando seminarios, dicen que “para “fortalecer la Democracia, porque hace falta democracia en Nicaragua, porque Nicaragua es un Estado todavía donde no se respetan las leyes; entonces, ellos organizan, becan, llevan a los Estados Unidos, los reúnen aquí y les dan formación a jóvenes. Y hay un intercambio también con grupos de Oposición de Venezuela, ahí hay un intercambio, hay una relación también, una conexión a través de las redes [sociales], para potenciar lo que va en contra del Gobierno Revolucionario de Venezuela potenciarlo también desde Nicaragua, o lo que vaya en contra del Gobierno de Nicaragua potenciarlo también desde Venezuela. O sea, esta es una red muy amplia y que lógicamente organiza jóvenes.

Ya en estas protestas, yo diría, los primeros que aparecieron en la protesta eran unos cuantos jóvenes, pero los que destacaban por su agresividad eran unas señoras conocidas como dirigentes de ONG, incluso una de ellas apareció en una foto famosa con la cabeza rajada, de una pedrada, una señora que no estaba, ya hacía rato había salido, si estuvo en la universidad. Son las primeras que destacan ahí, a nombre de ONG, Organismos No Gubernamentales, a nombre de Comisiones de Derechos Humanos, aquí hay cantidad de Comisiones de Derechos Humanos, lo que se convierte también en un negocio.

OEA un instrumento histórico de EEUU

…la OEA ha sido un instrumento histórico, creado por los Estados Unidos precisamente para convertirlo en su instrumento para controlar a toda la región, aún más, para hacerse acompañar o tener una cobertura a la hora de invadir países latinoamericanos.

A mí no se olvida entre una de las tantas invasiones que fueron bendecidas por la OEA, la invasión a República Dominicana. En esa invasión a República Dominicana, donde hubo un general patriota, el general Caamaño, que resistió contra la invasión, ahí fue la OEA la que, a iniciativa lógicamente de los Estados Unidos, aprobó la invasión.

¿Y qué responde a este grupo de trabajo? ¿Cómo van a responder?

No tenemos nada que responderle, porque sencillamente ellos tienen que respetar a Nicaragua. Nosotros no estamos para responderles a ellos. Ellos tienen que responderles a sus pueblos, ¡ahí tienen que ir a responder ellos, a sus pueblos! Los Gobiernos que ellos representan tienen que responderles a sus pueblos, bastantes problemas tienen en cada país de estos como para que vengan a querer entrometerse en la situación de nuestro país.

¿Nicaragua va a recibir al grupo [de trabajo] organizado en la OEA?

¡No, no, no, no tiene sentido!

¿Qué permitió que este intento de golpe [de Estado] se originara?

A las fuerzas de derecha local y la de Estados Unidos, les molesta el avance logrado por el FSLN en el Gobierno, en el progreso y desarrollo del país.

Aquí las fuerzas de derecha muy preocupadas, y las fuerzas de derecha también en los Estados Unidos muy preocupadas, por el hecho de que el proceso en Nicaragua, este proceso del sandinismo en el gobierno del 2007 en adelante venía avanzando, venía consolidándose, venía dando resultados, venía dando frutos, ¡era un ejemplo!. Un país con crecimiento económico, a pesar de la extrema pobreza, bueno, crecimiento económico envidiable para la región; un país con un alto grado de seguridad, uno de los más altos en la región en cuanto a seguridad; un país con programas sociales de un enorme impacto, desarrollando infraestructura, carreteras, etc., y luego en unas relaciones donde había diálogo con empresarios que no eran sandinistas... ¡había un diálogo! Entonces, todo esto creaba condiciones cada vez para darle una mayor fortaleza al Gobierno, porque aquí ya en las últimas encuestas que se hacían antes de este estallido, le daban al Gobierno un respaldo de más del 70% la población. Es decir, la misma población que políticamente no estaba identificada con el Frente reconocía las obras que se estaban desarrollando y que les dan a ellos la posibilidad del trabajo, salud, educación, etc., hospitales por todos lados, carreteras, caminos, viviendas; o sea, programas de todo tipo que iban sacando al pueblo de la extrema pobreza en que había vivido por siglos.

Empresarios empiezan a ser chantajeados

En todo este proceso, Daniel subrayó que en dos periodos e iniciando un tercero, el gobierno del FSLN se consolidaba y se fortalecía, para la ultraderecha norteamericana “era inadmisible dejarnos tranquilos, y en primer lugar, decidieron buscar cómo romper el entendimiento entre el Gobierno y los empresarios, que era un entendimiento clave, ¿cómo?, aterrorizando con esa ley que aplicaron en Rusia por la primera vez, la Ley Magnitsky; o sea, aterrorizando a los empresarios. Eso inmediatamente provocó, lógicamente, temor en los empresarios, alejamiento de parte de los empresarios; y luego, empresarios que por razones estrictamente prácticas pero que eran beligerantes políticamente en contra nuestra, vieron la oportunidad de buscar cómo asumir liderazgo político y más beligerancia en contra del Gobierno, apostando ¿a qué? a un desgaste, a un debilitamiento del Gobierno, y ellos ser una opción electoral en las próximas elecciones, estando convencidos que Estados Unidos ya no quería al gobierno sandinista en el poder.

Policía fue recibida con alegría

Al pasar las semanas, al pasar un mes, al pasar dos meses y estar ellos bloqueados por los que supuestamente estaban luchando por la “democracia” de forma pacífica, al no poder salir de sus casas, al no poder salir de su barrio, al no poder salir de su comunidad, de su comarca, al no poder sacar a la venta los productos agrícolas los campesinos, campesinos sandinistas y otros liberales, eso es la mejor prueba que ellos tienen y es lo que explica la alegría que provocó en ellos cuando finalmente decidimos mandar a la Policía para que se restableciera lo que es la tranquilidad, la calma, y se desbloquearan los poblados. La gente recibió con alegría a la Policía, ¿por qué?, porque estaban totalmente aterrorizados, estaban paralizados en sus actividades económicas, comerciales, culturales, de todo tipo; estaban viendo los crímenes que se cometían... ¿Por qué? Porque si bien es cierto que los medios de comunicación tenía una campaña feroz, y la tienen, en contra nuestra, las redes tienen la virtud, digamos, que a los que juegan en las redes les encanta ponerse, que los vean, y entonces, los que cometían estos crímenes, cuando estaban torturando, lo filmaban, se filmaban ellos cuando torturaban, y lo ponían en las redes, como un acto heroico.

Cuando torturaban, mataban y luego le pegaban fuego a un compañero sandinista que ya tenía otro hermano caído en la guerra, su madre, una heroína que había sido torturada en la época de Somoza; cuando a ese compañero lo secuestran y luego lo empiezan a torturar y le pegan fuego, y empiezan a brincar alrededor de él, aquello parecía una escena de ISIS, y creo que un poco de influencia de eso debe haber en todo esto, porque las Redes circulan globalmente. Entonces, ahí la Población está viendo, y pueden contrastar la historia que les dan por un lado, y la realidad que ellos han vivido durante todos estos meses.

BRET BAIER. SPECIAL REPORT. FOX NEWS:

…en el año 2021, cuando se organicen las elecciones, el pueblo elegirá quien quedará en el Gobierno.

…en Nicaragua los periodos electorales tienen establecidos sus límites, y el actual periodo electoral termina en el año 2021.

Hay periodos electorales que tienen su límite, nosotros estamos en un periodo electoral que tiene su límite en el 2021, que es cuando nos corresponde hacer de nuevo elecciones y es donde el pueblo va a decidir quién asumiría a través de los votos el gobierno.

Este tema de adelantar elecciones lo he escuchado pero yo no he manifestado que hay que adelantar elecciones más bien creo que adelantar elecciones sería un objeto de inestabilidad e inseguridad en estas condiciones peor aún en estas condiciones.

…si bien Nicaragua es un país pequeño, este merece igual respeto de parte de los Estados Unidos, que ha tomado acciones bilaterales para desestabilizar al gobierno.

Esto ha venido siendo una práctica de los EEUU a lo largo de la historia, ya no es nuevo esto que el Congreso de los EEUU aborde temas que tienen que ver con Nicaragua y se toman sanciones con Nicaragua, ha sido dolorosa la historia del Congreso con Nicaragua”.

…somos un país pequeño con una economía muy frágil y merecemos respeto, como merece respeto cualquier Estado de los EE.UU. por muy pequeño que sea o por muy pequeña que sea esa economía, al igual merecemos respeto nosotros que somos países que estamos esta zona. 

Ya tenemos como una semana que han cesado los disturbios, lo que hay es una normalización del país. Y luego algunas actividades de manifestaciones tanto en contra y a favor del gobierno.

…la situación se generó a partir de la aprobación de reformas a la seguridad social que eran imprescindibles para el país. Sin embargo, la reacción a las reformas fue extremadamente violenta.

…tras la primera manifestación, en horas de la noche hubo ataques armados de paramilitares, lanzaron estos ataques en contra de las instituciones del Estado, en contra de la Policía, en contra de familias que ellos identifican como sandinistas, y luego vinieron bloqueando todo el país, convirtiendo los tranques en puntos de captura de ciudadanos, de tortura de ciudadanos.

…los responsables de la violencia terrorista son algunas fuerzas políticas que están en la Asamblea Nacional y otras que se han negado a participar en las elecciones.

Ellos son los que han venido haciendo estos grupos paramilitares desde hace un buen tiempo y tratando de aprovechar cualquier situación para lanzar ataques.

…en todos estos meses ninguna de las manifestaciones pacíficas ha sido atacada.

Los choques se han presentado en horas de la noche cuando no hay manifestaciones pacíficas y los choques han sido provocados por estos grupos paramilitares organizados por fuerzas que adversan al gobierno y que se han lanzado a atacar, a destruir y a intentar tomar estaciones de policías.

Unos financiándose con actividades vinculadas al narcotráfico, otros buscando financiamiento de parte de organismos de los mismos Estados Unidos, organismos que tienen programas a través de diferentes agencias que dan el financiamiento para un determinado programa pero luego ese fondo se desvía y se utiliza para entrenar y formar a grupos paramilitares e ir buscando como tener más, porque ya para asesinar a decenas de policías se necesita ya un armamento de guerra.

La persecución no es contra la iglesia católica, más bien los invitamos a los obispos a que ellos fueran parte del diálogo que contribuyeran al diálogo para que el diálogo pudiera de forma abierta encontrar soluciones.

Aquí no hay un solo sacerdote que diga que ha sido agredido por el gobierno simplemente se le han dado a las iglesias las facilidades que se le dan. No tenemos ningún problema con la iglesia católica.

…lo más doloroso en toda esta situación de arremetida terrorista es la pérdida de valiosas vidas humanas.

Y demandó que los medios de comunicación internacionales hagan públicas las imágenes donde los terroristas torturaron, mataron y quemaron a varios nicaragüenses.

…en Nicaragua se ha dado una campaña de mentiras terrible para tratar de dañar la imagen de Nicaragua, dañar la imagen del gobierno y justificar luego acciones.

FERNANDO GAREA BARAGAÑO. AGENCIA ESPAÑOLA DE NOTICIAS EFE:

…las protestas violentas contra su gobierno, fueron apoyadas y financiadas por la extrema derecha estadounidense vinculada al narcotráfico.

…las reformas al INSS propuestas por el gobierno, fueron utilizadas por grupos adversos para promover la desestabilización y la violencia que desembocó en muertes.

…la responsabilidad sobre las muertes durante las manifestaciones en Nicaragua, es de quienes han promovido, financiado y alimentado acciones violentas.

…detrás de todo este plan desestabilizador está la extrema derecha norteamericana de la Florida “que ha logrado una influencia en el Congreso norteamericano y presionar al Gobierno norteamericano” para que adopte acciones injerencistas en Nicaragua.

La administración del presidente Donald Trump lo que ha marcado es una agenda determinada por los políticos que tienen su asiento en la Florida y que van sumando unos cuantos congresistas y luego le presentan al Gobierno iniciativas como la Nica Act, después de ser aprobada por el Congreso, porque fue aprobada por el Congreso. Solo falta que la apruebe el Senado. Y ya después del Senado va para el presidente. La [Ley] Magnitsky le ha sido aplicada a varios nicaragüenses ya a iniciativa del grupo de Miami, que luego se la presenta al presidente.

…lo que más ha molestado a la derecha norteamericana es la alianza que el Frente [Sandinista] logró construir con trabajadores y empresarios que ideológicamente no son sandinistas, pero que aceptaron la propuesta de hacer un gobierno entre empresarios, trabajadores y el Gobierno.

Esto dio grandes frutos, partiendo del grado de estabilidad y seguridad que tiene Nicaragua y donde las fuerzas de seguridad, policía fundamentalmente, han hecho una labor extraordinaria con la comunidad y la población y nos han convertido en un punto de contención del narcotráfico, el crimen organizado, las pandillas, las maras que presionan desde el norte de México, Guatemala, Salvador, y aquí lo estamos conteniendo de acuerdo con esos países.

…la estabilidad y seguridad era imprescindible para dar crecimiento a la economía nicaragüense, pero los Estados Unidos están empeñados en destruir esta alianza. 


Y ese es el punto de partida para esta ofensiva que se inició en abril, porque allí empezaron a promover la ley que llaman la Nica Act y que preocupó a los empresarios.

Empezaron campañas en Estados Unidos contra los empresarios y empezaron a viajar los que piensan como Sergio Ramírez a pedirles allá a congresistas de la Florida que actuaran en contra de los nicaragüenses para que no hicieran alianzas con el Gobierno. Y empezaron a aplicar las medidas que ya aplicaron a los rusos.

…desde Estados Unidos llegó esa amenaza en contra de los empresarios que tienen intereses en ese país y que mueven grandes operaciones financieras.

Eso fue determinando para crear “las condiciones para desarrollar ofensivas como esta de abril. Todo con un tendido internacional a través de las redes, alimentado con financiamiento de organismos de Estados Unidos, que especializaron a jóvenes en el manejo de las redes para crear condiciones para minar al Gobierno. Todo combinando con las armas, porque si ha habido muertos es porque ha habido armas y si no hubiera habido armas no habría habido muertos.

El primer problema cuando se da a conocer el decreto de reforma de la seguridad social, todos estaban de acuerdo en que no había más salida; el FMI, estuvieron aquí y dijeron que no había más alternativa, que el sistema iba a colapsar. Hubo protestas, no hubo muertos, pero inventaron que allí había muerto un estudiante. Vi en televisión esas protestas y ahí no había armas, ni de un lado ni de otro lado, las armas salieron al día siguiente por la noche. Combinaron marchas sin armas por el día y por la noche salieron ya los grupos armados a atacar alcaldías, oficinas del frente, hospitales, instituciones estatales y a matar sandinistas. Ahí empezó la refriega, los enfrentamientos y los muertos.

…en Nicaragua se garantizan y respetan los derechos humanos y otras libertades como la de prensa.

…los organismos de derechos humanos internacionales como la CIDH y a nivel de Naciones Unidas, están influenciados por Estados Unidos.

…en Nicaragua no existen presos políticos y los que están siendo procesados están detenidos por crímenes que han cometido en contra del pueblo y están siendo sometidos a los procesos correspondientes. Nadie está detenido por sus ideas y por su activismo político.

…en el país se garantiza la libertad de prensa.

Basta que ponga los canales de televisión y vea los noticieros y lea los periódicos. Hay tanta prensa libre que incluso hay un programa donde entrevistan estos días a encapuchados que son paramilitares armados por la derecha y donde salen diciendo tranquilamente que "hacen falta más muertos aquí". Así tranquilamente lo dicen. No sé qué pasaría en otros países con un entrevistador que entrevista a quien dice que hacen falta más muertos, en un momento en el que está corriendo la sangre en este país.

Ante los informes de la CIDH, OEA y de la Oficina del Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Derechos Humanos, el Presidente de la República señaló que las cifras que muestran son las que aportan organismos locales de derechos humanos que son adversos al gobierno.

Para ellos no existen los 22 policías muertos, ni los compañeros quemados que eran civiles, la vivienda quemada donde murió un niño que menciona Sergio (Ramírez) distorsionando la realidad. Una vivienda donde habitaba un compañero sandinista que tenía una fábrica de colchones y como no se sumó al paro y estaba en la zona caliente lo fueron a agredir y a pegar fuego. Le incendiaron la casa y murió la familia completa.

Incluso a ellos se les ha permitido entrar a donde estaban detenidos y en una ocasión después de una visita al Chipote (centro de detención) uno de ellos dijo que no había visto evidencias de torturas y le cayó encima aquí todas las fuerzas de derecha y la prensa. Lo que hay son versiones interesadas, no pruebas que por razones oscuras inventan torturas. Nosotros no aplicamos torturas, es un principio.

Encuentro con los obispos refleja el nivel de mentiras y fanatismo en contra el gobierno.

En una reunión con los obispos, esto no lo he contado, uno de ellos monseñor Silvio Báez, muy beligerante, me dice que él tiene que condenar la tortura y que ha visto muchachitos a los que les han arrancado las uñas de las manos. No uno, cuatro o cinco muchachitos. Entonces le digo: Le aseguro que eso no es cierto, si lo ha visto tráigalo y vamos a encontrar a quien les arrancó las uñas y vamos castigarlo con la pena máxima. Eso no es cierto. Mintiéndome de esa manera el señor obispo, llevado por la pasión, por el fanatismo. Que presente a los muchachitos con las uñas arrancadas. Le dije: Tiene una confusión porque lo que recuerdo que el que tenía esas prácticas era Somoza. Eso sí lo recuerdo bien.

…desgraciadamente en Europa hay una ola bastante conservadora donde a pesar de las diferencias con Estados Unidos tienden a unir posiciones frente a América Latina.

…debe tomarse en cuenta que América Latina está siendo víctima de la falta de actitud democrática de gobiernos de derecha que han provocado una polarización y una fractura en los organismos de integración latinoamericanos.

Nunca como hasta ahora que gobiernan los partidos de derecha los países de América Latina se había dado un debilitamiento de los organismos de integración regionales, desde la Celac (Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños), que nació cuando teníamos una correlación diferente en América Latina, donde se demuestra la tolerancia y madurez de las fuerzas de izquierda en el Gobierno y la actitud democrática que cuando siendo mayoría no actuamos con la prepotencia de buscar excluir, dinamitar a las fuerzas de derecha, sino al contrario buscamos como unir.

Adelantar elecciones no tiene sentido

Ante la demanda de pequeños grupos políticos que quieren un adelanto de elecciones, Daniel fue contundente en afirmar que eso no tiene sentido.

Es lo más absurdo que se ha planteado, sería sentar un precedente muy negativo que daría lugar a que en cualquier momento habría que hacer pasar un gobierno cuando a la oposición no le gustara sus medidas. Sería vivir la historia de países iberoamericanos que no tenían estabilidad y que tenían que estar cambiando gobiernos continuamente porque iba la gente a protestar a la calle y el ejército venía y sacaba al presidente.

Un país como este con 11 años de crecimiento, estabilidad y seguridad y progreso en el cambio social, el más empobrecido de América después de Haití vienen con este golpe criminal y lo que querían era un plan para salir del Gobierno. Sacaron las uñas de espuela inmediatamente. Fue una acción acompañada de la petición de la salida inmediata del Gobierno.

Diálogo es con el pueblo

…actualmente se desarrolla un proceso de diálogo del pueblo con el pueblo.

Estamos en un diálogo de reconciliación. Porque yo llamé a un diálogo pero desgraciadamente no fue a ningún lado porque fue un show. Porque lo transmitieron por la televisión y ningún proceso de paz se transmite por la televisión. Se trabaja en privado, se prepara y sólo se dan a conocer los resultados. Aquí era un teatro donde se dedicaban a insultarnos no a dialogar. No iba a ningún lado y no generaba confianza en la población, sino que el ejemplo era negativo para la población.

Relaciones con España

…el gobierno de Nicaragua ha tenido relaciones normales con los gobiernos españoles.

A nosotros, como Gobierno, nos ha tocado tanto con Gobierno del PSOE, como con Gobierno del PP, y en ambos casos las relaciones han sido estables, respetuosas.

…cuando el Gobierno de Pedro Sánchez pide respeto a los derechos humanos al Gobierno de Nicaragua, lo está pidiendo para todos los nicaragüenses.

Nuestra posición ha sido no solo mantener, sino fortalecer las relaciones con todos los países, incluso con Estados Unidos. Ese ha sido nuestro mensaje permanente. Ante España, nuestra posición ha sido hacer más fuertes nuestras relaciones y más profundas, dentro de un marco de respeto, y esa es la posición que tenemos.

El Presidente dijo que fue invitado a participar en la Cumbre Iberoamericana, que se realizará en Guatemala.

Estamos invitados, nos ha invitado el presidente Morales (Jimmy) y claro que me interesa ir a la Cumbre. Creo que es muy importante una cumbre en estos momentos y yo estaba pensando, cuando llegó la invitación, sobre todo en estos momentos, porque desgraciadamente en estos momentos no tenemos un mecanismo regional y en este caso, el mecanismo (la cumbre) lo veo como regional, aún [y] cuando estamos en diferentes continentes.

Es un organismo regional por el que estamos entrelazados con España y es la oportunidad de que nos reunamos, que nos convoquemos, porque si no es por esto, no podemos convocarnos todos.

…Nicaragua mantiene relaciones con toda la comunidad internacional en su búsqueda de promover comercio y crecimiento económico.

Venezuela también es víctima de política intervencionista

Con Venezuela mantenemos una buena relación, mantenemos una relación muy estrecha. Venezuela está siendo víctima de la misma política intervencionista que han sufrido países como Cuba y que ha sufrido también Nicaragua, eso es lo que está claro.

Política económica del gobierno sandinista avanzaba bien

Yo pienso que la política económica del Gobierno venía avanzando muy bien durante once años, reconocida por todos los organismos más duros, como el Fondo Monetario Internacional, reconociendo el éxito de la política económica en Nicaragua, está siendo sometida a una prueba, porque la política económica no ha fracasado.

Aquí lo que vieron fue un plan de golpe de Estado que ha provocado una fractura en el ritmo que traía el desarrollo y el crecimiento económico en nuestro país y nosotros ahora tenemos que luchar para recuperar lo que se ha perdido.

…uno de los logros más importantes del gobierno es la generación de empleo… nuestro país es uno de los que tiene menos migración hacia los Estados Unidos. 

Sin trabajo, lógicamente, la población no puede estar bien. Nicaragua es un país que tiene mucha menos migración hacia Estados Unidos. Los países con más migración de Centroamérica son Guatemala, El Salvador y Honduras. Y esto, gracias a que nuestras políticas han promovido la inversión nacional, desde el negocio más pequeño hasta los negocios más grandes. Esto ha permitido una generación de empleo que se ha visto afectada, lógicamente, con esta situación. Y si tenemos generación de empleo, significa que tenemos una actividad económica dando recursos para poder cubrir los programas sociales, la salud, la educación. Y además, nos ha permitido acceder a financiamiento de los organismos para poder desarrollar también infraestructuras, ya en este caso con recursos externos y recursos propios.

…el impacto de programas como Hambre Cero, que permitió incorporar como agente productivo y económico a más de 100.000 nicaragüenses y sobre todo mujeres.

Tranques ocasionaron pérdida de empleos

Efectivamente, ha habido una pérdida de empleo, el país estuvo paralizado por los famosos tranques durante mucho tiempo y eso afectó al empleo, y ese es el reto ahora. Ir reactivando las actividades como se está haciendo. Se está reactivando más rápidamente el turismo nacional y las fuentes de pequeños empresarios locales, y de los internacionales que se han quedado en Nicaragua. Donde ha habido más problema es en la atracción de turismo internacional, porque esta situación tiende a ahuyentar a los turistas.

Canal Interoceánico

…un primer estudio de impacto ambiental fue sometido a la Comisión de Medioambiente del Estado nicaragüense, acompañada de Ramsar (Humedales de Importancia Internacional).

Cuando se sometió el proyecto, se le hicieron observaciones en cuanto a la ruta y se planteó que había que modificarla, porque la que habían trazado iba a provocar impacto en zonas donde teníamos recursos vivos todavía. Ellos tienen que presentar el estudio ya con las modificaciones que señaló la comisión. Para que el canal pueda empezar a ejecutarse tiene que haber un estudio con mínimo impacto ambiental.

…el proyecto ha tenido el respaldo de la mayoría de la población, aunque siempre hay un sector que lo cuestiona, sobre todo estos grupos que hoy nos están haciendo el daño al país, también cerraron filas en contra del canal.

En todo lo que a ellos no les es posible montar una agenda sobre lo que plantea el Gobierno, como salud, turismo, educación, les queda ir buscando como atacar y se lanzaron con lo del canal, pero la mayoría de la población quiere el canal, porque todos estamos convencidos de que traerá a Nicaragua una fuente de recursos para poder dar un salto y que el mismo canal daría los recursos para recuperar zonas que han sido afectadas o arrasadas por incendios, tala de madera, etc. Nicaragua dejaría de ser el segundo país más empobrecido de América Latina. Mientras, tenemos que seguir apostando por el sector agropecuario, donde tenemos la fuente para la alimentación de nuestro país, e incluso para exportar.

MAX BLUMENTHAL. PERIODISTA DE ESTADOS UNIDOS.

El Presidente [de la República] Daniel Ortega Saavedra, conversó con el periodista estadounidense Max Blumenthal, sobre los pormenores de la intentona golpista que sectores de la oposición radical ejecutaron en Nicaragua con el apoyo financiero de Estados Unidos.

En la entrevista, el mandatario expuso desde cuándo y cómo se desarrolló la trama golpista, habló sobre la guerra de desinformación que acompañó las acciones terroristas de la derecha y otros aspectos claves que tienen como objetivo el desgaste y desestabilización del gobierno sandinista a todos los niveles.

Conspiración fue bien trabajada desde el año 2007

….desde que el FSLN retomó el poder a través del voto popular en el año 2007, se vienen desarrollando todo tipo de estrategias para desgastar al gobierno sandinista.

Fue una conspiración bien trabajada (…) ya que cuando nosotros retomamos el gobierno en el 2007 empezaron a formarse grupos armados, muchos de ellos vinculados al narcotráfico y con cajas de resonancia a través de las redes en Costa Rica y en Miami, y con vínculos con organismos de inteligencia norteamericanos y con financiamiento. Desde ese momento empezó una campaña tratando de establecer que había una oposición armada contra la dictadura sandinista, desde 2007.

Si uno revisa los periódicos de la derecha vas a ver cómo destacaban las fotos, ahí están las fotos de los armados, presentándolos como patriotas, y ellos asesinando campesinos, asesinando sandinistas, asesinando autoridades locales y también lanzándose contra la policía y el ejército, y matando soldados y matando policías.

…en este año (2018), el plan se intensificó a partir del 18 de abril, cuando se definió con claridad el objetivo golpista de la oposición.

Los primeros incidentes se dieron el 18 de abril. El 19 de abril ya fue aquello una ofensiva militar, es decir, no eran manifestaciones pacíficas. Hubo manifestaciones pacíficas de la oposición y hay manifestaciones pacíficas que han transcurrido con calma, sin problemas, pero esa noche del 19 de abril, en las diferentes cabeceras departamentales del país, lanzaron ataques simultáneos, grupos armados.

Desde el comienzo los golpistas armados andaban en cacería de sandinistas, buscándolos en sus casas, asesinándolos, quemándoles las viviendas, saqueándoselas y mientras tanto la policía acuartelada.

…en los primeros días de la violencia terrorista, la Conferencia Episcopal solicitó el acuartelamiento de la Policía Nacional, como condición para iniciar el diálogo nacional.

Yo acepto que fue una medida que no se correspondía con el momento sobre todo que se estaba viviendo y fue una medida solicitada como condición por la Conferencia Episcopal, fue un punto que puso como condición para abrir el diálogo…y que eso iba a acabar con los ataques armados y crímenes de los grupos armados.

Yo acepté acuartelar a la policía, pero más bien esto lo aprovecharon para intensificar los crímenes en todo el país y destruir escuelas, centros de salud, incendiar alcaldías, hospitales, todo lo que es terrorismo, actividades terroristas, sembrar el terror en la población, entonces era explicable que las familias sandinistas o no sandinistas que estaban siendo víctimas de esos ataques buscaran como defenderse. Es un principio constitucional, todo ciudadano tiene el derecho de defender la vida cuando es agredido, cuando es atacado.

Fueron 55 días, fue demasiado tiempo realmente, porque eso lo que hizo fue provocar muchos muertos sandinistas, de familias sandinistas, que empezaron a ser asesinados, hasta que viendo que el diálogo no daba resultados con restablecer la paz; que las fuerzas de oposición se empeñaban en proteger los actos de violencia, de terror, los crímenes, no los condenaban ni los han condenado, se negaban a desmontar los tranques de la muerte, donde en muchos tranques torturaban, asesinaban, robaban, pero además tenían cautivo al pueblo en los diferentes municipios del país, tenían cautivos a 400 transportistas centroamericanos con más de 200 furgones, y se hicieron esfuerzos a través de la comisión del diálogo y con la CIDH para desmontar el que tenían en la zona de Carazo y en los días en que se realizaron las gestiones pasaron 10 días, durante 10 días nos asesinaron decenas de compañeros en Carazo. Entonces no podíamos seguir, y no hubo más que ir a desalojar los tranques.

Guerra de desinformación en redes sociales

…en este asedio golpista, la guerra de [des]información que se desarrolló en las redes sociales fue un componente nuevo e importante.

Lo que nosotros vivimos en la lucha contra Somoza, en la guerra que nos impuso Estados Unidos en los 80, era sobre todo la comunicación de los medios televisivos y medios escritos, que eran la caja de resonancia para presentar una mala imagen de Nicaragua y justificar la guerra contra Nicaragua.

…en este nuevo gobierno sandinista, la guerra de la desinformación comenzó desde el año 2007, cuando grupos opositores comenzaron a posicionar e internacionalizar el problema generado en el INSS durante más de 10 años de desgobierno neoliberal, atribuyéndole la crisis del sistema de seguridad social al FSLN.

Cuando nosotros regresamos al gobierno en el 2007, al poco tiempo empezó un movimiento de jubilados que no tenían la cobertura de la seguridad social, porque no habían cubierto las cuotas suficientes y nosotros recibimos el seguro social en condiciones muy críticas, y por nuestra sensibilidad la demanda resultaba justa y empezamos a examinarla a ver qué respuesta se le podía dar a los jubilados, pero apenas habían salido los jubilados inmediatamente apareció una etiqueta, que decía OcupaINSS y se internacionalizó. Y de repente nos encontramos con una fuerza ahí de opinión a través de las redes que va teniendo mucho ímpetu y entonces incluso cuando está la situación bastante candente, porque llegaron a meterse a cuidar los jubilados, los mismos que les habían negado ese derecho a los jubilados cuando ellos estuvieron en el gobierno durante 17 años.

Y fue la primera aparición también de altos dirigentes de la iglesia católica ante un conflicto de ese tipo, porque llegaron al sitio dos obispos que discutieron ahí con los jóvenes sandinista que estaban a favor de los jubilados, pero que estaban en contra de las acusaciones que se lanzaban en contra del gobierno de que éramos responsables de que estos jubilados no tuviesen un ingreso. Y lo que hicimos fue incorporarlos aun a costa de que se debilitara aún más la seguridad social…esa fue la primera experiencia de la guerra de desinformación, según comentó el presidente.

Una segunda experiencia sobre este mismo eje nuevo en la aplicación del golpe de Estado, se da con el incendio de la reserva forestal Indio Maíz.

Eso vino con una fuerza mucho mayor, porque ellos no habían dejado de estar utilizando las redes para estar lanzando ataques contra el gobierno frente cualquier tema.

Cuando Indio Maíz ellos explotaron con gran fuerza, internacionalizando la consigna que había que salvar Indio Maíz, que nosotros estamos destruyendo y estábamos incendiando Indio Maíz. Esto ya se vio articulado con movimientos también aquí en las ciudades, ya se trataba de desarrollar un plan mayor que apuntaba en esta dirección, pero no se nos ocurría que estuviesen pensando en un golpe de estado. Simplemente la vimos con una batalla donde trataban de desgastar el gobierno.

¿Cómo contrarrestar la estrategia de desinformación?

…una de las maneras para contrarrestar las estrategias de desinformación es fortalecer localmente las redes, con el pueblo, con los trabajadores, los jóvenes, las mujeres, y con los maestros, maestras, para defender lo buenos que ha tenido y tiene este proceso. También es imprescindible internacionalizar esta lucha, porque ellos han logrado internacionalizar su batalla en contra de este proceso.

Gobierno depura con responsabilidad información sobre las muertes

…se está trabajando en un proceso para depurar toda la información sobre las muertes que se registraron en el estadillo de la violencia organizada por la derecha opositora.

…en el país trabajan organismos de derechos humanos que tienen una clara línea política de atacar al gobierno.

Han sumado todo, es decir si ha habido en estos meses en Nicaragua 200 muertos o 300 muertes, bueno todas dicen que son víctimas del gobierno. Ninguno es sandinista, ninguno falleció por lo que son accidentes de tránsito, ninguno falleció por lo que son crímenes, porque indiscutiblemente tenemos mucha seguridad en Nicaragua, pero se producen crímenes, delitos comunes, asaltos, robos. Entonces ahí no está dicho cuántos fallecieron dentro de lo que es los delitos comunes, cuántos son de los grupos de la oposición, cuántos son sandinistas, y cuántos son ciudadanos que sin estar comprometidos ni con el gobierno ni con la oposición fueron víctimas en los tranques o fueron víctimas en otros lugres de agresiones, o situaciones como cuando en un tranque no dejaban pasar la ambulancia y fallecía la madre. Entonces ese tipo de depuración no la hacen ellos.

Félix Maradiaga vinculado a acciones terroristas

…está demostrado que algunas personas están vinculadas a los actos de terror y violencia que sucedieron en el país, entre los que mencionó a Félix Maradiaga.

Ahí en la Upoli este señor se paseaba con una gran barba y con hombres armados atrás. Se sentía como un personaje de Isis (…) luego cuando salió la denuncia, porque él está dentro de una denuncia donde se ha abierto un proceso, entonces corrió a cortarse la barba. Fue lo primero que hizo quitarse la barba y viajar a Estados Unidos. Él está en un proceso, porque aquí tiene que haber justicia para todos.

La forma en cómo entran recursos financieros al país, que luego son utilizados en acciones de desestabilización.

Esos recursos se desvían y terminan financiando actividades terroristas y nosotros tenemos que ponerle atención lógicamente a la forma en que están fluyendo estos recursos aquí en Nicaragua. Y nosotros estamos en lo que son los organismos internaciones, tenemos un compromiso de combate contra el terrorismo, y así como Estados Unidos se protege de que le ingresen fondos para el terrorismo, o fondos para incidir en elecciones que es lo que se debate mucho ahora, o que a través de las redes entren a influir en la política norteamericana, eso lo cuidan en Estados Unidos, nosotros tenemos el derecho y la obligación de cuidar también, igual que en Estados Unidos, que no nos pase lo que nos ha estado pasando hasta la fecha.

Aquí tenemos el organismo que se creó de acuerdo con la comisión mundial contra el terrorismo y el lavado de dinero. Aquí en Nicaragua se llama la UAF, precisamente en estos días hay una reunión en Panamá donde se está midiendo el avance de nuestros países en asegurar medidas que eviten ese tipo de filtración de dinero hacia actividades que no son legales. Entonces le corresponderá a los organismos que tienen esa responsabilidad en nuestro país, examinar todo lo que tiene que ver con financiamiento que se mueve, se lava y que va para actividades delictivas, incluyendo lógicamente todo lo que es el narcotráfico y el crimen organizado.

Política de EE.UU. no ha cambiado en relación a Nicaragua. La histórica política estadounidense de intromisión en los asuntos de países como Nicaragua.

Nosotros estamos totalmente claros, convencidos que la política de los EE.UU. no ha cambiado en relación con Nicaragua. Quieren tener gobiernos sometidos totalmente a sus decisiones, y por lo tanto ellos siempre han rechazado la posibilidad de que el Frente [Sandinista] retornará al gobierno. Eso lo hemos tenido bien claro.

Cuando nosotros llegamos al gobierno indiscutiblemente nosotros sabíamos que EE.UU. iba a ser todo lo que pudiera para buscar cómo desgastar, debilitar a nuestro gobierno. Las primeras sanciones las tomó el presidente Obama, movido por quien, movido por el odio de La Florida. Yo veo claramente que en la política norteamericana el odio de La Florida sigue siendo muy fuerte, para luego ir a negociar con el Gobierno en el Congreso, leyes que son de interés del gobierno a cambio de que les aprueben leyes que son de interés de ellos en contra de Cuba, en contra de Venezuela, en contra de Nicaragua en contra de los países que ellos consideran que no se someten a sus políticas.

Sin embargo, en medio de la presión desde Estados Unidos, el gobierno sandinista logró avanzar y consolidar una alianza con los empresarios para el desarrollo del país.

Nosotros logramos avanzar si en lo que fue el acuerdo con los empresarios, trabajadores, gobierno, una alianza, una cuerdo con empresarios que no eran sandinista, ni habían sido sandinistas, no era un acuerdo político ideológico, sino un acuerdo para fortalecer la economía del país, generar empleos, combatir la pobreza. 

Lógicamente, un acuerdo como ese con todas las condiciones que les daba a los empresarios la posibilidad de ganar con más seguridad con más estabilidad; entonces esa alianza empezó a ser torpedeada allá en Washington, y los nicaragüenses de los oenegés, de partidos políticos de extrema derecha, que hoy andan en el golpismo también fueron allá, a señalar que están haciendo mal los empresarios al estar en alianza con el sandinismo. Y ahí nació ya la famosa ley Nica Act. Ese fue un elemento muy importante para crear condiciones de desestabilización, para el golpe, para el intento del golpe, porque provocó una fractura en los empresarios, porque amenazaban con poner en la lista Magnitsky, amenazaban con esa lista no solamente a los sandinista, sino también a los empresario por estar aliados con los sandinistas. Entonces esto inhibió a los empresarios, unos empresarios se decidieron a que era mejor ir contra el sandinismo, romper la alianza y aplaudir la ley, que se aplicara la ley; otros empresarios más serios, más responsables porque sabían que la ley le haría daño a todo el país, más bien hicieron esfuerzo para que no se aprobara la ley.

La ley Nica-Act creó las condiciones para la intentona golpista

…porque ya la alianza (gobierno-empresa) venía siendo afectada y lógicamente nosotros sabemos que una ley como esa afecta en primer lugar a los pobres, al pueblo, a los campesinos, a los trabajadores, a las familias, viola los derechos humanos.

…esa Ley viola las mismas normas que tiene Estados Unidos con organismos internacionales

…donde EE.UU. está comprometido a no bloquear fondos que van para programas sociales, para programas que van en beneficio de la población, carreteras, caminos, escuelas. Entonces, indiscutiblemente nosotros estamos conscientes de que es una ley que no es buena para Nicaragua, no es buena para el país, y que todo esto que está aconteciendo a final de cuentas afecta a Nicaragua, afecta a la región centroamericana y afecta también a los Estados Unidos, porque Nicaragua ha sido un punto de contención contra el narcotráfico y el crimen organizado. En eso le prestamos una gran ayuda a los Estados Unidos.

…hay una tendencia de emigrar, porque todas las actividades terroristas han generado no solo pérdidas de vida, que es lo más doloroso, sino que han dañado la economía nicaragüense.

….el crecimiento que había venido teniendo Nicaragua con un gran impacto de combate a la pobreza y creando condiciones para que la gente emigrara menos a los Estados Unidos, con el desempleo que ha generado esta crisis el desempleado va a buscar otro camino, y buscan para Costa Rica, que es lo más cercano y buscan para Estados Unidos.

Nicaragua ha sido el muro de contención contra el narcotráfico

…si antes eran muy pocos los que buscaban para Estados Unidos, ahora seguramente muchos nicaragüenses buscarán ese destino

…y yo diría que lo más peligroso es el tema de la seguridad y la estabilidad en Nicaragua, que está determinada por la paz y que está determinada, por tanto, por una economía estable. Si eso, intentan romperlo, entonces lo que van a hacer es abrir, romper las fronteras al narcotráfico, al crimen organizado, a las pandillas, porque Nicaragua ha sido el punto de contención de la presión que viene del norte hacia el sur.

Aquí hemos logrado contener, haciendo esfuerzos combinados, con Honduras, El salvador, Guatemala, México, pero si se rompe esta contención, entonces aquí va a pasar tranquilamente el crimen organizado, el narcotráfico, las pandillas, que ya están penetrando en Costa Rica y van a terminar ocupando Panamá y van a terminar incidiendo en el canal de Panamá, una ruta estratégica a nivel global. Prácticamente se estaría uniendo toda la red de narcotráfico desde el norte hasta Colombia, donde está la fuente principal de producción de droga.

El FSLN no ha sido una fuerza política dependiente del Estado

…el Frente Sandinista siempre ha trabajado de la mano con el pueblo, haciendo esfuerzos para buscar la auto sostenibilidad de la actividad política partidaria,

El Frente pasó 17 años fuera del gobierno, y cada 19 de julio llenábamos esa plaza. Ellos dicen que ahora llenamos la plaza porque estamos en el gobierno y la llenamos de empleados públicos. El Frente ha hecho un esfuerzo muy grande para recaudar y motivar a la población en los diferentes municipios y diferentes territorios para buscar la auto sostenibilidad de la actividad política partidaria, y participamos en todas esas elecciones sin estar en el gobierno, y bueno, ahí conseguíamos recursos para colocar alguna propaganda en la televisión, propagada directa, es decir no hemos sido una fuerza política dependiente del estado, y esa es la mejor prueba. Retornamos en esas condiciones y aquí, lo que son los programas del Alba, lo que han hecho es ayudarle a la población, a la familia, con programas que no lo pueden entender las fuerzas que nos adversan.

…el programa Hambre Cero, que es entregarles a las mujeres campesinas en una primera etapa, y luego a los campesinos que tiene una parcela de tierra entregarle animales para la crianza, desde gallina, cerdos, vacas, ganado, y que puedan convertirse en sujetos económicos, en sujetos productivos.

Eso ellos no lo pueden entender, se burlan de esos programas. Lo que se ha invertido también en lo que son caminos, caminos para el pueblo, calles para el pueblo, en lo que han sido también para el desarrollo en el orden del esparcimiento, para los parques infantiles, una parte con el presupuesto de las alcaldías y otra parte con el apoyo del Alba.

Relaciones con Venezuela abrieron un importante mercado que permitió levantar nuestra economía

…el beneficio que le ha traído al país las relaciones con Venezuela.

Porque ha movilizado más la economía del país, los empresarios se beneficiaban con las exportaciones a Venezuela, en los momentos en que Venezuela tenía una condición económica más fuerte e importaba mucho a Nicaragua. Venezuela llegó a convertirse después de Estados Unidos en el segundo país que más le compraba a Nicaragua, beneficiando a los empresarios, a los grandes medianos y pequeños, y esto nos llevó a incorporar algunos cultivos, como el frijol negro, aquí consumimos frijol rojo y como Venezuela consume frijol negro, empezamos a financiar a los campesinos para que cultivaran el frijol negro que tenía un mercado seguro en Venezuela, los ganaderos igual muy contentos exportando ganado a Venezuela, y las plantas procesadoras de leche exportando leche a Venezuela, y las plantas procesadoras de la caña, produciendo azúcar, exportando azúcar a Venezuela.

Venezuela, a través del alba se convirtió en un mercado importantísimo para Nicaragua que ayudó a levantar la economía y esto permitió desarrollar programas sociales.

OEA se debilita con la actitud revanchista de gobiernos de derecha

Venezuela decidió retirarse de la OEA, los tiempos no se han vencido todavía…el plazo para retiro, y Venezuela sigue jugando un papel activo en la OEA.

…en los últimos debates que ha habido sobre Nicaragua, ahí ha estado Venezuela jugando un papel activo igual que otros países, como Bolivia por ejemplo y otros países del Caribe que tienen posiciones muy claras, otros países que dadas las presiones que reciben lo que hacen es obtenerse a la hora de la votación.

...con el debilitamiento que tiene la OEA, tenemos que seguir dando la batalla, es un espacio que está ahí, hay que dar la batalla y es cierto que países como los Estados Unidos que están en la OEA, y se presentan como los grandes promotores en la defensa de los derechos humanos, ellos no han ratificado, ni han firmado su compromiso con la OEA sobre el tema de los derechos humanos, y hablan tranquilamente sobre los derechos humanos, son elementos que debilitan a la OEA, indiscutiblemente, pero lo que más debilita a la OEA en estos momentos , es la actitud revanchista de gobiernos de derecha, que hoy hacen mayoría en América Latina y que han hecho cuerpo con los Estados Unidos, o dirigidos por Estados Unidos, o dirigidos por el grupo de Miami, para hacerle la guerra a los países que defendemos una relación de respeto a la soberanía, de no injerencia, independientemente de que hay que respetar lógicamente las políticas de cada país.

…la CELAC…fue posible por la madurez de las fuerzas de izquierda que entonces éramos mayoría en América Latina y actuamos verdaderamente de forma democrática. No hicimos cuerpo para irnos en contra de las fuerzas políticas de derecha que eran minoría, no buscamos con descalificarla, no buscamos como llevarlos para juzgarlos en la OEA, simplemente los respetamos, que ellos resolvieran sus problemas, porque problemas tiene cada país, no hubo una política injerencista y eso permitió que se lograra al final crear la comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños, y que venía funcionando bien con alternancia en lo que eran sus reuniones, México, Caracas, caracas, Chile, Chile- Cuba, Cuba- Costa Rica, y ahí va, de repente cuando se va dando el avance de gobiernos de derecha en América Latina entonces cambia la situación y la CELAC ha quedado prácticamente bloqueada y la OEA ha sido tomada por países que irrespetan completamente a sus propios pueblos, porque han tomado una acción revanchistas injerencista irrespetuosa, han formado un bloque.

…si la práctica de la OEA fuese llevar a juicio a cada país que tiene problemas de desaparecidos, de muertos, de levantamiento etc., entonces ahí tendrían que estar desfilando cada vez y cuando países latinoamericanos ante el Consejo de la OEA.

…después del triunfo de la revolución Nicaragua parte de los principios de pluralismo político, economía mixta y no lineamientos; bajo estos mismos principios se trabajó con relaciones respetuosas con toda la comunidad internacional.

En estas circunstancias, yo diría que hoy más que nunca debemos seguir trabajando lo que veníamos haciendo, abriendo nuevas rutas, nuevos mercados, profundizando relaciones en todos los órdenes con naciones que le han brindado a Nicaragua una cooperación muy importante, y esto se hace más que imprescindible, ya no solo por la contradicción historia que tenemos con la política expansionista de los Estados Unidos, ese es un punto de inflexión que está ahí, no se mueve, sino que tenemos que hacerlo también por lo que se está viviendo en el mundo.

La globalización está dejando de ser globalización y se está convirtiendo en una partición, en una fragmentación con todos los riesgos que esto trae para la economía global, incluyendo para la economía norteamericana…hoy más que nunca Nicaragua debe buscar más espacio para sostener su economía.

Nicaragua era motivo de reconocimiento internacional

Los avances en distintos ámbitos hasta antes del 18 de Abril habían sido motivos de reconocimiento de todos los países con los que Nicaragua tiene relaciones, excepto lógicamente aquellos países con los que Nicaragua tiene relaciones formales, pero [que] no miraban bien que un gobierno sandinista marcara pautas que provocaran elogio y admiración de países más desarrollados, porque realmente se sorprendían primero del grado de seguridad.

Cómo un país con una economía tan pequeña, con un presupuesto tan pequeño para sus fuerzas armadas, lograra tener el más alto grado de seguridad en la región y bueno, de lo más altos grados de seguridad en toda América Latina y el Caribe. Cómo lograba esta economía, niveles de crecimiento aún con la crisis del 2008, Nicaragua logró un nivel de crecimiento, mientras otras economías retrocedían. Yo creo lógicamente que tenemos que buscar ser creativos en cuanto al rumbo [que] debe retomar Nicaragua.

El periodista Blumenthal señaló que visitó diferentes lugares en el país donde conversó con sandinistas que han sido abusados o que sufrieron algún daño en estos últimos meses.

…el compromiso es hacer justicia por todos los daños causados por el terrorismo.

Tenemos un compromiso con la justicia y aquí decimos: derechos humanos para todos, justicia para todos, y precisamente hoy dimos a conocer lo que es un plan de atención a las víctimas de toda esta situación terrible, que ha afectado a muchas familias nicaragüenses, y esto conlleva la comunicación con ellos en primer lugar y el acompañamiento en el campo de la salud, en el campo psicológico, ayudarle a construirles una vivienda.

Iglesia y diálogo nacional

…con la iglesia históricamente han surgido contradicciones, sin embargo se había logrado mantener un buen diálogo con la iglesia aún en los momentos en los que Nicaragua estaba asediada por el odio.

En particular con el Cardenal Miguel Obando, con el cual teníamos contradicciones, a veces públicas, al final, sí, yo le pedí a él que fuese el Presidente de la Comisión de paz y reconciliación, que él la presidiera y que de segundo fuese un líder evangélico, el reverendo Gustavo Paragón, y ayudaron mucho con las comisiones de paz para que se dieron los desarmes y se evitaran muchas muertes a la hora del desarme, del fin de la guerra.

Con esta Conferencia Episcopal, con las actuales autoridades de la Iglesia, hemos tenido diferencias que cruzan por el orden político, con ellos ya habíamos tenido un diálogo hace unos cuantos años, pensamos que iba a ser un diálogo, pero no pudo ser un diálogo porque ellos salieron precisamente con una declaración donde nos hacían una serie de señalamientos. Fuimos con ellos a dialogar a intercambiar y yo tuve que decir, bueno cuando me leyeron la declaración que iban a publicar, tuve que decirles, ustedes ya me condenaron sin escucharme, pero bueno, ese no nos llevó a una confrontación, simplemente diferencia, ellos tienen sus posiciones políticas, pero bueno.

…el Cardenal Brenes ha sido muy cuidadoso en sus declaraciones, igual que otros obispos, “pero ha habido dos o tres obispos que han roto con su papel de mediadores porque el día que se instaló el diálogo uno de ellos, tomando la palabra inició dándole todo el respaldo a la oposición, ese obispo, en ese momento estaba restándole autoridad a la conferencia episcopal. Y ahí mismo otro obispo mandando mensajes por el celular tuiteando a favor de la oposición y contra el gobierno. Y eran dos en ese momento que estaban dañando la credibilidad de la conferencia episcopal como instrumento de mediación. Y nadie les llama la atención a ellos y nadie les decía que no podía ser así, y yo diría que sufrió un desgaste la credibilidad de la Conferencia Episcopal por la actitud de algunos obispos.

…concuerda con el mensaje del cardenal Brenes, defendiendo la paz, trabajar por la paz acabar con el odio.

El presidente Daniel Ortega agradeció la solidaridad de las personas a nivel internacional que siguen creyendo en el proyecto revolucionario que existe en Nicaragua, asimismo envió un mensaje a la izquierda estadounidense y europea.

A los que tiene dudas, o a los que piensan que ya no vale la pena ser solidarios con Nicaragua, yo les diría que aquí al final de cuentas se trata de ser consecuentes con los principios de uno mismo, y que observen bien cómo se comportan sus autoridades, qué derecho les da a su autoridades de estar castigando a un país al cual lo han castigado a lo largo de toda la historia, estar castigándolo una vez más con sanciones de todo tipo, poniendo en práctica, como siempre han puesto en práctica la política injerencista. Entonces yo les diría a ellos que apelo a ese principio que es elemental, defender el principio de la no injerencia, aunque no estén de acuerdo en todo lo que nosotros aquí hemos hecho o estamos haciendo, es elemental defender el derecho de no injerencia, de no injerencismo, de países europeos o gobierno europeos, o del gobierno de estados unidos, porque de ahí es donde salen las señales de injerencia, unas veces más otras veces menos peor ahí van marcando señales de injerencia.

MARC PERELMAN. CANAL DE  NOTICIAS FRANCE 24. (7/9/18)

MP: Hola, bienvenidos a Managua. Nos encontramos en la Casa Presidencial para una entrevista exclusiva con el Presidente de Nicaragua, Daniel Ortega. Señor Presidente, muchas gracias.

DOS: Muchas gracias a Usted, Marc.

MP: Señor Presidente, su país atraviesa una crisis grave, con violencia, desde hace unos meses. Hace unos días por primera vez el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas debatió la situación en Nicaragua, una iniciativa de Estados Unidos, cuya Embajadora Nikki Haley dijo lo siguiente sobre usted: Daniel Ortega y Nicolás Maduro están cortados por la misma tijera corrupta. Los dos son dictadores que viven temerosos de su propio pueblo. ¿Cuál es su reacción?

DOS: Bueno, eso no es extraño en la historia de los Estados Unidos con América Latina y el Caribe. Ha sido una conducta de atropello permanente de parte de los Estados Unidos hacia los pueblos de América Latina y el Caribe, y en este caso particular con Nicaragua.

Nicaragua, donde incluso en el siglo pasado, para este mes de septiembre, se libró la primera gran batalla contra el expansionismo norteamericano aquí en Nicaragua. Y tuvimos un presidente yanqui aquí en Nicaragua, William Walker, un tipo conservador, duro, y que se impuso como presidente aquí, traído por partidos políticos de derecha, que se disputaban el respaldo de Washington.

MP: ¿Eso es la continuación?

DOS: Es la continuación... ¡sí, la continuación!

MP: Pero es una acusación contra usted: un Dictador corrupto. Es muy grave, ¿no? En las Naciones Unidas, en frente de todo el mundo.

DOS: Pero ¿con qué autoridad habla Estados Unidos? ¿Con qué autoridad? Una potencia que se ha caracterizado por ser una potencia genocida.

MP: ¿Genocida? ¿Acá en Nicaragua?

DOS: En Nicaragua, y en el mundo. Es la única potencia que ha lanzado la bomba atómica en el planeta, y aquí en Nicaragua cometió genocidios en el período de 1979 a 1990, y fue condenada por la Corte Internacional de Justicia de La Haya por terrorismo.

MP: Pero genocidio es un término muy duro y muy específico.

DOS: Sí, pero fue condenado por terrorismo y por acciones militares en contra de Nicaragua, y la Corte la mandó a indemnizar a Nicaragua y a suspender esa agresión. ¿Y con qué autoridad, cuando incluso para mantener la guerra contra Nicaragua recurrió a los narcotraficantes y se formó aquel escándalo en los Estados Unidos, estando el presidente Reagan y el coronel Oliver North, que organizó la red con los narcotraficantes para llevarle recursos a la Contra?

MP: Pero ese es el pasado. ¿Ahora qué está pasando? ¿Usted teme una intervención militar de Estados Unidos en Nicaragua otra vez? ¿Eso es una posibilidad?

DOS: Sencillamente estamos bajo la amenaza.

MP: ¿Amenaza militar directa de Estados Unidos?

DOS: Yo diría que de Estados Unidos no se puede descartar nada, ¡nada! Incluso una agresión de tipo militar no se puede descartar. Nada se puede descartar de Estados Unidos y más aún cuando los gobernantes norteamericanos hacen gala, no solamente con palabras, sino con hechos.

¿Quiénes destruyeron la zona de seguridad que tenía Europa con África? Los Estados Unidos con la complicidad de gobiernos europeos destruyeron la zona del Magreb y ahora están pagando las consecuencias con esa ola y oleadas y oleadas de emigrantes yendo a Europa. Están en ese gran conflicto, cuando tenían una zona de seguridad ahí que contenía a África, a los pueblos de África del Sur, del sur de África en su emigración hacia el norte y ahí mismo encontraban trabajo. ¿Quiénes provocaron esto? ¿Cómo? Asesinando, destruyendo gobiernos.

MP: Pero quiero volver a la situación actual en Nicaragua. También se habla de más sanciones de Estados Unidos talvez contra usted, contra su familia, es una posibilidad real, pasó con Maduro en Venezuela. ¿Usted teme que van a haber sanciones duras contra usted personalmente?

DOS: Mirá, a Sandino, que hizo resistencia contra las tropas yanquis, le llamaban bandolero, le llamaban asesino, ¡cómo no llamaban a Sandino! A mí no me extraña la forma en que habla la representante de los Estados Unidos en Naciones Unidas. No me extraña. Y Nicaragua ha sido intervenida en varias ocasiones por los Estados Unidos, por las tropas norteamericanas ocupando Nicaragua.

MP: Entonces quiero volver a lo que pasó desde abril. Antes de hablar de los muertos y todo esto quiero entender lo que usted dice. Usted dice que es un golpe, fue un intento de golpe de Estado, un golpe de Estado, hay una dimensión militar, entonces quiero saber quién lo hizo. ¿Hubo intentos contra lugares estratégicos, contra gente del Estado, contra usted, porque no se ve dónde hubo un golpe de Estado acá?

DOS: Primero, al reasumir nosotros el Gobierno en el año 2007, esto no fue del agrado de la política norteamericana, e inmediatamente empezaron la conspiración desde los Estados Unidos con una base fuerte en la Florida, y lógicamente desde la Florida haciendo opinión hacia el Congreso norteamericano y hacia el Departamento de Estado, y ya la fijación: Nicaragua ya no tenía un gobierno democrático, ¿por qué?, porque había llegado al gobierno el Frente Sandinista. Entonces, ahí empezaron a organizar grupos militares.

MP: ¿Militares?

DOS: ¡Sí, claro, claro!

MP: ¿Qué quiere decir “grupos militares”, hay un ejército, o son mercenarios? Quería saber qué tipo de grupo militar.

DOS: Digamos, con gente que fue de la Contra que no habían aceptado la reconciliación y que ven que llega el Frente [Sandinista] de nuevo al gobierno, entonces a ellos los armaron, los agruparon, y los promovieron a través de los medios de comunicación aquí en Nicaragua, en la Florida y en Costa Rica. La misma prensa norteamericana, la gran prensa norteamericana sacaba de repente grupos armados, bien armados, bien apertrechados, con sus uniformes.

MP: ¿Usted tiene pruebas de todo eso?

DOS: ¡Ah, sí, en los medios de comunicación! Vos buscás los medios de comunicación en Nicaragua.

MP: Pero, ¿gente armada, con entrenamiento de Estados Unidos?

DOS: ¡Claro! Habían sido entrenados por los Estados Unidos, los Contras fueron entrenados por Estados Unidos.

MP: ¿Por el Gobierno? ¿La CIA?

DOS: Sí, el Gobierno de los Estados Unidos entrenó a esta gente.

MP: ¿Qué vino ahora?

DOS: Sí, sí, habían sido entrenadas desde los años 80, desde el período de los 80.

MP: Porque usted habla del grupo de Florida, ¿no es lo mismo que el Gobierno, que la CIA? ¿Usted dice que la CIA?

DOS: Ahí entran organismos de inteligencia de los Estados Unidos ya para articularlos. La CIA y todos los organismos de inteligencia entran para articular lo que se mueve políticamente desde la Florida hacia el Congreso y hacia el Departamento de Estado, convirtiéndose en una política del Gobierno de los Estados Unidos.

MP: Entonces quiero aclararlo... ¿Usted dice que la CIA mandó mercenarios desde países vecinos para hacer un golpe de Estado acá en abril?

DOS: No. Desde el año 2007 que nosotros llegamos al gobierno ellos empezaron a organizar a grupos armados en territorio nicaragüense. Estos grupos armados empezaron a atacar a alcaldías sandinistas, a campesinos que eran sandinistas; empezaron a atacar a la Policía, puestos de la Policía, al Ejército; a destruir maquinarias de construcción. Es decir, reeditando a una escala menor lo que fue la guerra de los 80, pero a una escala mucho menor empezando a golpear.

Esto significó la muerte de compañeros del Ejército, de la Policía, campesinos, productores agropecuarios que se negaban a apoyarlos a ellos... ¡150 personas asesinadas por estos grupos! Y estos grupos eran presentados en la prensa norteamericana y en la prensa de Nicaragua como “patriotas”, salían ahí muy bien apertrechados, y cuando el Ejército los golpeaba, entonces eran “víctimas”, eran víctimas del Ejército, eran víctimas de la Policía. Entonces, ahí venían acumulando fuerza, desarrollando un plan, y aquí en las ciudades también preparando gente y tratando de aprovechar cualquier situación.

MP: Es lo que pasó en abril, porque en abril obviamente hubo esta explosión.

DOS: Ya ellos habían hecho varios intentos, varios intentos de lanzar una ofensiva como esa, pero todavía, digamos, estaban trabajando más, acumulando fuerzas, y ya en abril, a raíz de las reformas del Seguro [Social] salieron a la calle a protestar. Ahí no hubieron mayores incidentes, no hubieron muertos en ese momento, pero en la noche del día siguiente ya se lanzaron a atacar Alcaldías, puestos de Policía, a incendiar locales estatales, y ahí empezó el choque, el enfrentamiento.

MP: Usted dijo en una entrevista reciente, que hay vínculos entre estos grupos y el narcotráfico. ¿Qué quiere decir?

DOS: ¡Claro que sí! ¡Claro que sí! Aquí se demostró, y está detenido, un narcotraficante que se encontraba en uno de los focos de mayor tensión, que se instaló aquí en Managua, en los predios de una Universidad que se llama UPOLI, donde habían estudiantes, pero los estudiantes eran una minoría.  Al final, esto fue tomado por los narcos, con pandilleros y, los estudiantes se sentían protegidos porque éstos llevaban armas, llevaban financiamiento. Incluso, allí apareció un señor [Félix] Maradiaga, que lo llevaron ahora a Naciones Unidas, apareció allí con gente armada, fotografiado; porque ellos mismos se ponían, como está de moda el tema de las redes [sociales], entonces ellos mismos se tomaban fotos allí y las difundían.

MP: Pero ¿los narcos trabajan con la gente mandada por los Estados Unidos? ¿Eso es lo que dice? ¿Hay pruebas?

DOS: Sí, claro que sí, estaban vinculados. Tenemos detenidos, tenemos declaraciones de gente que señala, por ejemplo, a agentes de los Estados Unidos, como este Maradiaga, que es agente de los Estados Unidos, que es pagado por las agencias de los Estados Unidos. Hay pruebas de esto.

MP: ¿Hay pruebas? ¿Se van a difundir?

DOS: ¡Hay pruebas, claro que sí! Llegará a los juzgados [Corte Suprema de Justicia o Poder Judicial] el caso, hay pruebas, pero está la evidencia de él, metido en el lugar, con gente armada.

MP: Quiero hablar de lo que pasó con la Misión del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos. La Misión tuvo que irse, ellos dijeron que fue una expulsión porque unos días antes esta oficina salió con un informe muy duro sobre lo que hizo el Gobierno desde el mes de abril. Hablan de ejecuciones extrajudiciales, desapariciones forzadas, tortura, violencia sexual, y dicen que la mayoría de los muertos fueron matados por el Gobierno, o fuerzas paramilitares. Entonces, me imagino que la decisión de echarlos fue porque no les gustó lo que había en este informe muy, muy duro.

DOS: No. Simplemente, primero, el informe es un informe falso, ¡falso, falso!

MP: ¿Por qué es falso, no hicieron un trabajo de investigación?

DOS: ¿Cómo van a hacer un Informe a profundidad en cuestión de días con un tema tan complejo como ese? Sencillamente son informes políticos donde está la mano de los Estados Unidos, allí está la mano de los Estados Unidos siempre y, empeñados en presentar al Gobierno como un gobierno que está cometiendo atentados contra la población. Ese es el objetivo.

MP: Es un Informe muy grave.

DOS: Sí, yo sé, es un informe muy grave y un informe totalmente falto de seriedad. Nosotros, antes de que salieran los informes los retamos a que se hiciese una reunión entre los organismos especializados en la materia aquí en Nicaragua, con ellos, para realmente depurar la Información. ¿Por qué? Porque ellos sencillamente reciben gente opositora, la gente opositora denuncia lo que quiere, inventa lo que quiere; ellos toman nota y dan por cierto lo que les están diciendo, sin mayores pruebas.

MP: ¿No hacen trabajo serio? Lo hacen en todas partes del mundo... ¿entonces?

DOS: Aquí hacen un trabajo político, es político estrictamente. Vienen sencillamente a hacerse eco de lo que dice la oposición; incluso, aquí presentaron listas, en las listas presentaban gente que supuestamente había muerto y resultaba que estaban en los Estados Unidos. Sencillamente es la práctica que se ha establecido ahora, para buscar cómo crear una imagen negativa de un gobierno, inventando situaciones.

MP: Pero son las Naciones Unidas. Este Alto Comisionado salió con informes muy duros contra la política migratoria de Donald Trump, por ejemplo; entonces no es una oficina que trabaja para Estados Unidos, porque a veces fue muy crítica. Entonces, ¿cómo puede decir usted que es manipulación política de parte de Estados Unidos?

DOS: Yo no he visto a Naciones Unidas, a esta Comisión, no la he visto condenando los crímenes que cometen los Estados Unidos en el mundo. Nunca la he visto, nunca la he visto.

MP: El Alto Comisionado dijo que Trump era racista.

DOS: Sí, pero no la he visto condenando, no la he visto levantando causa en contra de los Estados Unidos, por los crímenes que han cometido en el mundo y siguen cometiendo en el mundo. O sea, son instituciones que en este caso juegan políticamente y sencillamente vienen, se reúnen con la oposición, levantan denuncias, las dan por cierta sin mayor investigación, y luego sacan un Informe.

MP: Entonces, ese es un invento total, porque dan muchos detalles, ¿no?

DOS: ¡Es una infamia, una infamia, una infamia!

MP: ¿Por qué también hablan del rol de las turbas como se le llama a esa Policía? Usted dijo que no existía, que era Policía Voluntaria.

DOS: Así es, Policía Voluntaria.

MP: Pero hay imágenes de esas personas con armas, encapuchadas, y claramente la ley no dice que esa Policía Voluntaria puede hacer todo eso. Es una Policía Auxiliar pero no pueden hacer lo que hay en este informe, que son crímenes muy graves; el informe dice que es coordinado con la Policía Nacional al más alto nivel.

DOS: Primero, la Policía Voluntaria no ha cometido crímenes, ¡ninguno!

MP: ¿Y la Policía Nacional tampoco?

DOS: Tampoco... ¡Simplemente fueron atacados! Aquí, para que tengás una idea, cuando yo convoco al Diálogo [Nacional], la Conferencia Episcopal que era parte de toda esta situación, algunos miembros de la Conferencia Episcopal eran parte de la conspiración, me pone como condición que mande a la Policía [Nacional] a encerrarse en sus cuarteles, ¡a acuartelarse! Y yo, en aras de que el diálogo pueda caminar, acato.

Entonces aprovecharon esos 60 días para estar atacando los cuarteles de la Policía todos los días, todas las noches. Todas las noches ya sabíamos que venían los ataques a los cuarteles de la Policía, todas las noches venían los ataques contra las alcaldías, todas las noches venían los ataques contra instituciones del Estado, todas las noches venían los asesinatos contra militantes del Frente [Sandinista]. Y los crímenes se fueron presentando en lo que fueron los tranques, fueron trancando todo el país y el país estuvo prisionero de ellos. Entonces, ¿cómo la Policía podía estar asesinando si estaba acuartelada?

MP: Eso dicen las Naciones Unidas, las organizaciones de derechos humanos.

DOS: Es que ellos no estaban aquí, ellos no estaban aquí cuando pasó todo esto.

MP: Pero ni siquiera un Policía está investigado.

DOS: Sencillamente, ellos no estaban aquí cuando sucedieron estos hechos. Los mejores testigos de estos hechos son los nicaragüenses, los que los sufrieron, los que pasaron encarcelados durante casi 90 días... ¡el pueblo encarcelado! Hasta que no quedó más camino, como en cualquier parte del mundo, que ir con la Policía [Nacional], acompañada de la Policía Voluntaria, a liberar los tranques y acabar con esa situación de crimen que estaba practicándose en el país.

MP: Entonces, ¿esta Policía Voluntaria como usted la llama, no hizo ningún crimen, nada?

DOS: No hizo ningún crimen. Los criminales son los paramilitares organizados por la derecha, financiados por los Estados Unidos, que andaban encapuchados y siguen todavía saliendo encapuchados.

MP: Pero cuando hay fotos de gente encapuchada, con las banderas del Frente.

DOS: ¿Y cuántas fotos ha visto usted de encapuchados de la derecha? ¿Ha visto usted fotos de encapuchados de la derecha, armados? ¿Los ha visto? ¡Ellos mismos las sacan! Yo quería que le mostraran todo eso en la Cancillería, las fotos que ellos mismos sacan, y no sólo fotos... ¡videos!, donde ellos, en vivo, aparecen armados, aparecen disparando con armas de guerra, encapuchados. Todavía hace pocos días, en una marcha que tenían, iban ellos en vehículos, encapuchados y armados. ¡Hubo que detenerlos! Gracias a Dios no pasó más allá y no hubo mayor enfrentamiento.

MP: Entonces, ¿Usted ahora cree que la situación se está normalizando?

DOS: Sí, sí, lo hemos logrado.

MP: Pero ¿por qué hay policías por todos lados si está normal la situación?

DOS: ¡Ah, claro, tiene que haber policías! Yo diría, ¿qué país del mundo aceptaría que se acuartele la Policía? Aquí llegamos a tal grado, que acuartelada la Policía estos grupos que se tomaron dos universidades y una universidad en la zona donde está la embajada alemana y la embajada norteamericana, empezaron a disparar en la zona y capturaron un vehículo de la embajada norteamericana, y a un oficial de la embajada norteamericana que iba ahí le quitaron dos pistolas y se le llevaron el vehículo. Y la misma embajadora [norteamericana Laura Dogu] nos reclamó que en cualquier país del mundo debía actuar la Policía, que esto no podía estar pasando.

MP: Entonces, ¿usted cree que ahora no habrá más violencia acá?

DOS: Así es. Así es.

MP: ¿Cómo puede decir esto, porque hubo meses con violencia?

DOS: Aquí, en todo caso, el que quiera protestar que lo haga de forma pacífica. No hay ningún problema con la protesta pacífica.

MP: Pero hay tanta polarización que no se ve como se debe...

DOS: Aquí pasamos 11 años y había protestas y todo, y no hubo ningún muerto de parte de la Policía [Nacional] en contra de manifestantes. En cambio nos mataban a nosotros manifestantes después de las actividades del Frente, cuando iban de regreso a sus comunidades. Allí están las noticias, nos mataban no uno, nos mataban 7, 10 manifestantes que iban en el vehículo, los ametrallaban, y allí niños, mujeres, hombres asesinados.

MP: Entonces, usted dice que la situación se está normalizando, lo que no está pasando es el diálogo. Hubo un intento de diálogo que fracasó, con la Iglesia Católica tratando de mediar, pero usted la acusó de estar con los golpistas; ahora, usted habló recientemente de ampliar el diálogo, talvez con las Naciones Unidas, con la Unión Europea. Entonces, de manera muy concreta quiero saber si se está discutiendo con las Naciones Unidas, con el Secretario General Antonio Guterres, una manera de reiniciar un verdadero diálogo para salir de esta crisis.

DOS: Hemos tenido intercambios con el Secretario General de Naciones Unidas, nuestro canciller ha ido allá a conversar con él; nuestro canciller también ha ido al Vaticano a conversar con las altas autoridades que están al frente de la política exterior del Vaticano.

MP: ¿No con el Papa?

DOS: No, con el Vicecanciller, allí a reunirse. Hemos tenidos intercambios también con representantes de gobiernos europeos que han manifestado disposición; el gobierno de Alemania ha manifestado disposición de apoyar, de acompañar; el presidente del gobierno español recientemente manifestó esa disposición.

Nosotros agradecemos toda esa disposición y les hemos pedido en estos momentos que nos ayuden a que los Estados Unidos saquen las manos de Nicaragua. Porque, mientras los Estados Unidos se están metiendo cada vez más en Nicaragua, entonces están provocando una situación de mayor tensión y alejan la posibilidad de que los nicaragüenses podamos resolver nuestros problemas.

MP: Pero no es lo mismo decir, estamos discutiendo con Naciones Unidas y con algunos países europeos, que pedir a Estados Unidos sacar las manos de Nicaragua y discutir con esos países o esas organizaciones para reiniciar un diálogo. ¿Hay una posibilidad de que las Naciones Unidas puedan intervenir de manera más activa para mediar un diálogo acá en Nicaragua? ¿Eso sería su deseo?

DOS: Hay que crear las condiciones, ¿por qué?, porque hasta este momento, como se puede observar, Estados Unidos es el que está dirigiendo la OEA, es el que lleva la voz cantante en la OEA, y luego hablan los embajadores que responden a la política norteamericana. El que lleva la voz cantante es el Embajador de los Estados Unidos ante la OEA, él dice lo que hay que hacer, y se presenta como el mayor “defensor” de los derechos humanos cuando ellos nunca han reconocido a la Comisión de Derechos Humanos de la OEA. ¡Ellos no la reconocen!

MP: Hay un grupo de trabajo sobre Nicaragua, usted no lo quiere acá.

DOS: No, no. Estados Unidos desde que se fundó la OEA nunca se adhirió, nunca suscribió el compromiso con la Comisión Interamericana de Derechos Humanos. En cambio nosotros sí. Ellos no. Entonces, ¿con qué autoridad Estados Unidos [está] hablando de derechos humanos en la OEA?

Luego, ¿quién lleva la voz cantante en Naciones Unidas? ¿Quién impone la agenda en Naciones Unidas sobre Nicaragua? ¿Quién la lleva al Consejo de Seguridad? Estados Unidos, aprovechando que tiene la presidencia del Consejo de Seguridad lleva la agenda. Y, Estados Unidos, hablando allí la señora embajadora, de derechos humanos, cuando bien sabemos que Estados Unidos acaba de salirse de la Comisión de Derechos Humanos de Naciones Unidas, allá en Ginebra se retiró. ¡Nicaragua no se ha retirado!

Nicaragua tampoco se ha retirado de la Comisión de Derechos Humanos de la OEA, en cambio los Estados Unidos nunca estuvieron en la Comisión de Derechos Humanos de la OEA, nunca la reconocieron, y se han retirado recientemente de la Comisión de Derechos Humanos de Naciones Unidas en Ginebra. Entonces, hay que sacar a Estados Unidos que está buscando cómo desestabilizar a Nicaragua, y con esto desestabiliza a la región [centroamericana] y no da espacio para que se puedan crear las condiciones.

MP: Entonces, ¿las condiciones para un diálogo ahora no existen? ¿La Iglesia Católica no juega un papel de mediador? ¿No va ocurrir entonces?

DOS: No existen, ¿por qué?, porque Estados Unidos se ha metido.

MP: Pero usted podría decir: Estados Unidos ya conozco el rol que tiene; pero tenemos que tener un diálogo para salir de esta situación.

DOS: Sí, pero yo no puedo aceptar un diálogo donde está Estados Unidos metido. No puedo aceptarlo.

MP: No, no están. ¿Quién habla por Estados Unidos?

DOS: ¡Ahí están! Ah, no, si ellos son los que quieren dirigir el diálogo, ellos ponen las condiciones.

MP: ¿Con la Iglesia, también?

DOS: ¡Claro que sí! ¡Claro que sí!

MP: ¿La Iglesia Católica obedece a los Estados Unidos?

DOS: Hubo un planteamiento que hizo la Conferencia Episcopal en una reunión privada que tuvimos, donde ahí están todos los puntos. Ahí tengo el documento, están todos los puntos, y los puntos que ellos presentan ahí son los puntos que presenta la oposición [política] y que presentan los Estados Unidos. Los presenta, ¿quién?, quien debería de tener una posición neutral. O sea, el que está mediando no puede irse a favor de una de las partes, sino que tiene que buscar puntos de coincidencias entre las partes; en cambio allí ellos abiertamente nos dieron un ultimátum para que dejáramos el gobierno. Entonces, ¡es una cosa de locura completa!

MP: Quiero hablar del tema de las elecciones anticipadas, Usted habló de condiciones. Hay un sondeo que salió ahora, dice que 80% de los nicaragüenses quieren elecciones anticipadas. Usted dijo que no, que no es buena idea... ¿Usted nunca va a aceptar esto, o podría decir: bueno, si hay que hacer algo para restablecer la paz en el país, eso se podría discutir?

DOS: Primero, aquí lo que le ha dado un poco de estabilidad a Nicaragua es que, por primera vez en la historia, en el año 1990 se dio un tránsito de poder por la vía electoral, estando el Frente [Sandinista] en el gobierno, teniendo el Frente bajo su influencia todos los poderes del Estado, incluyendo el poder electoral, reconocimos los resultados y le entregamos el gobierno a la oposición.

Luego, durante esos 17 años que estuvo gobernando la derecha con el apoyo de los Estados Unidos, el Frente lo que hizo fue una oposición constructiva, nunca se nos ocurrió, con la fuerza del Frente, ir a botar a un gobierno, ¡nunca se nos ocurrió! Simplemente hacíamos oposición constructiva, buscábamos como hacer alianzas, políticas de alianzas, acuerdos, y así fuimos durante todo ese proceso de elecciones, elecciones, elecciones y cambios de gobiernos por la vía electoral.

Y el Frente [Sandinista] regresa por la vía electoral, porque ese era nuestro reto, regresar al poder por la vía electoral. Habíamos llegado por la vía de las armas, entonces el gran reto que teníamos en esa nueva fase histórica y que nos llevó 17 años en la oposición, fue regresar al poder por la vía electoral. Aun y cuando sabíamos que frente a las elecciones, cuando venía una elección venía también el alto emisario de los Estados Unidos aquí, entre ellos vino el general Collin Powell para decirle al pueblo nicaragüense: no voten por los sandinistas, porque vendrá nuevamente el conflicto con los Estados Unidos. Es decir, el pueblo votando con una pistola en la cabeza.

Entonces, el Frente [Sandinistas] llega al poder por la vía electoral, y se ha mantenido por la vía electoral; entonces, romper ese principio adelantando elecciones es sentar un precedente que sería grave para Nicaragua, ¡grave! Porque estaríamos regresando al ciclo que vivimos en el siglo antepasado, en los años 1850, cuando teníamos esa situación: dos partidos, liberales y conservadores, unos gobernando en Granada y decían que ellos eran el gobierno del país, y los otros gobernando desde León, que decían que eran el gobierno del país. Y la guerra, y la guerra, y la guerra.

MP: Pero Usted podría decir por ejemplo: bueno, en 2021 no me voy a presentar otra vez, para mostrar...

DOS:  Primero, creo que tenemos que defender el principio de la institucionalidad, creo ese es un principio que tenemos que defender; de lo contrario, sería aceptar que cualquier próximo gobierno después del 2021, se le hace una protesta fuerte y entonces se le derroca, y caeríamos en la crisis que teníamos, que veníamos arrastrando desde que Nicaragua es independiente. Entonces, hay que respetar la ley, hay que respetar los tiempos institucionales.

Tendremos elecciones ahora en marzo del próximo año en la región del Caribe, tenemos dos elecciones allí, una en el norte y otra en el sur, porque tenemos un régimen de autonomía para los pueblos indígenas, para los pueblos originarios; luego, para el 2021, están las elecciones nacionales. En el 2019 las elecciones [regionales] en la Costa [Caribe] y en el 2021 las nacionales.

MP: ¿Y usted va a ser candidato?

DOS: Ahora, qué yo pueda ser candidato, bueno, ¿qué sabemos? Hoy estamos aquí conversando, pero, ¿qué sabemos? ¿Qué sabemos? Primero la vida, ¡si la vida así como viene se va!  ¡No sabemos! Vamos a ver si llego con vida al 2021, y si llego con vida al 2021, y si hay condiciones para que pueda ser candidato, o si hay condiciones para que sea otro compañero o compañera candidato o candidata. Son situaciones que tendrán que valorarse en su momento. Creo que sería apresurado adelantarnos ya al 2021.

MP: Una pregunta muy concreta. Usted habló mucho de la tensión con Estados Unidos, pero hubo cooperación, todavía hay cooperación entre Estados Unidos y Nicaragua contra el narcotráfico, no sé si todavía existe, usted lo va a decir. ¿Esto se va a suspender, a reducir, o va a continuar?

DOS: Primero, la cooperación que Estados Unidos le ha brindado a Nicaragua, yo me empeño en señalar, que simplemente Estados Unidos con eso que llama cooperación, está abonando a la enorme deuda que tiene con Nicaragua por el fallo de la Corte Internacional de Justicia, donde ellos tendría que indemnizar a Nicaragua en sumas millonarias. Entonces se hablaba de 17,000 millones, ahora serían, seguramente, 50,000 millones, por el tiempo transcurrido.

Pero aún más, Estados Unidos, apenas con lo poco, porque es muy poco lo que Estados Unidos aporta a Nicaragua para el combate al narcotráfico y el crimen organizado; apenas si está dando unas migajas, diría yo, como abono al servicio que Nicaragua le presta a los Estados Unidos. Porque el problema de Nicaragua no es el consumo de la droga, el problema está en los Estados Unidos, y nosotros aquí, al estar luchando contra el tráfico de la droga, contra el crimen organizado, contra el terrorismo, estamos protegiendo a los Estados Unidos.

MP: ¿Va a continuar, o va a decir: bueno, si Estados Unidos nos trata de esta manera, vamos a...?

DOS: No, yo diría que es un problema de principios, un tema ético, independientemente de las contradicciones que hemos tenido con los Estados Unidos, nosotros siempre estamos comprometidos, y aun cuando no nos entreguen nada, estamos comprometidos en la lucha contra el narcotráfico y el crimen organizado.

MP: Usted habló de la Policía. La Unión Europea decidió suspender la cooperación con la Policía, porque dice que el rol de la Policía en la represión, hace que vayan a suspender esta cooperación. ¿Su reacción?

DOS: Primero, la cooperación de la Unión Europea con la Policía ha sido una cooperación mínima. Aquí la Policía se ha mantenido fundamentalmente con el presupuesto, con el pequeño presupuesto nacional.

MP: Pero es un símbolo de la Unión Europea diciendo: La Policía mata a la gente, no la vamos a ayudar más.

DOS: Es un símbolo político de la Unión Europea que busca quedar bien con los Estados Unidos.

MP: ¿No es ético? ¿No tiene nada que ver con eso, sólo obedecer a Estados Unidos?

DOS: Simplemente es político. Si Estados Unidos dice “hay que hacer esto”, sobre todo en estas regiones, inmediatamente la Unión Europea dice también “hay que hacer esto”; o sea, se suma, aparece subordinada, a pesar de los tiempos y que se supone que la Unión Europea es un cuerpo más independiente, más autónomo. Bueno, la verdad es que, todavía está bajo la tutela de los Estados Unidos, la Unión Europea.

MP: Para terminar...En la primera pregunta se habló de dictadura, también de corrupción; obviamente, hay muchas preguntas sobre el hecho de que usted es presidente, su mujer es vicepresidenta, varios de sus hijos tienen un papel importante en la prensa, en el petróleo, entonces se habla mucho de una dinastía, que Nicaragua no es una democracia, sino que pertenece o está controlada por una sola familia.

DOS: Bueno, yo conozco dinastías, todavía en estos tiempos, en Europa. Allí hay dinastías, allí hay sistemas donde está la realeza, la familia real, o sea, allí hay una familia que tiene un estatus que está por encima del común de la población. Y en los Estados Unidos conozco unas cuantas dinastías, la dinastía Kennedy, la dinastía Bush; bueno, el actual presidente tiene bastante gente de su entorno, de su familia, la tiene en cargos ahí en los Estados Unidos.

Aquí, a la compañera Rosario [Murillo] yo la conocí como militante del Frente [Sandinista] y está en el cargo en tanto militante del Frente... ¡Y por sus capacidades! Lo que pasa es que está de por medio siempre, primero, privando lo que es el desprecio a la mujer, y el machismo. Eso pesa mucho en lo que es la descalificación que hacen de la compañera, en cuanto a que por sus méritos está en ese cargo, está en esa responsabilidad; pero eso no significa que estemos armando una dinastía allí.

Mis hijos no tienen cargos en el gobierno, uno de ellos contribuye, colabora, pero su trabajo está dentro de lo que es una fundación que tiene que ver con promover el canto entre los muchachos, niños, de escasos recursos, y los otros muchachos estudiaron sociología, estudiaron periodismo, comunicación, y bueno, les gustan las comunicaciones.

MP: Entonces, ¿las acusaciones de nepotismo son totalmente falsas?

DOS: ¡Son totalmente falsas! Que me mencionen cuántos de mis hijos son funcionarios de gobierno, que me mencionen cuántos... Y luego hablan de petróleo, como si Nicaragua fuera un país petrolero.

MP: Bueno, hubo acuerdos con Venezuela [sobre] el petróleo.

DOS: No, eso es otra cosa. Esa es una relación que tenemos como Estado con Venezuela.

MP: Última pregunta, porque ya no tenemos tiempo. Donald Trump...usted dijo hace unas semanas que sería una buena cosa hablar con él. Se habló mucho de Estados Unidos ¿Usted intentó hablar con él? ¿Todavía quiere hablar con él? Porque él habla con uno de sus peores enemigos, como el dirigente de Corea del Norte, como Putin... bueno, ¿por qué no Ortega?

DOS: Yo pienso que, el principio del intercambio, del diálogo, entre una potencia como los Estados Unidos con los países, yo no hablo sólo de Nicaragua, yo hablaría de toda América Latina, es algo necesario e imprescindible, a fin de que América Latina pueda por lo menos hacerse escuchar de los Estados Unidos. Pero, desgraciadamente, esa comunicación con toda la región no se ha logrado establecer, incluso la región se encuentra partida.

MP: ¿Usted intentó comunicarse con Trump?

DOS: No. Yo he dicho que estoy dispuesto a conversar con él, ¡claro que sí!

MP: ¿Una oportunidad podría ser la Asamblea General de las Naciones Unidas?

DOS: Sí, podría ser una oportunidad, claro.

MP: ¿Usted va a ir?

DOS: Yo recuerdo que en plena guerra, en los años 80, en una sesión de la Asamblea de Naciones Unidas, estábamos confrontados fuertemente y Reagan me trataba igual que la señora que habló en el Consejo de Seguridad. Y nos encontramos con Reagan en una actividad que ellos invitaron, y allí nos saludamos, nos dimos la mano, nos saludamos, intercambiamos palabras, yo le hablé de la paz.

El hecho de que tengamos contradicciones profundas, el hecho de que Nicaragua haya sido víctima por tantos años, por siglos, haya sido víctima de la política intervencionista de los Estados Unidos y que a la fecha sigan insistiendo con esa política, no nos lleva a nosotros a descartar la posibilidad de que en algún momento Estados Unidos tendrá que respetar a Nicaragua, y respetar a los países de América Latina y el Caribe.

MP: Entonces, ¿usted podría ir a Nueva York para intentar este encuentro?

DOS: Me gustaría ir. Sí, me gustaría ir.

MP: Muchísimas gracias, presidente Ortega, por esta entrevista. Muchísimas gracias a ustedes, desde Managua, acá en Nicaragua.

CAROLINA CHIMOY. DEUTSCHE WELL

10 de Septiembre 2018

CCH: Bienvenidos a la entrevista en Deutsche Welle. Mi nombre es Carolina Chimoy, estamos en Managua, Nicaragua. Y estoy acá sentada con el Presidente de Nicaragua, el señor Daniel Ortega. Muchas gracias por esta entrevista, presidente Ortega.

DOS: Bienvenida a Nicaragua.

CCH: Muchas gracias. Presidente, Usted fue guerrillero, revolucionario, luchó de la mano de otros compañeros sandinistas contra la dictadura de Somoza, cuéntenos un poco cómo ha cambiado el Daniel Ortega de aquel entonces con el Daniel Ortega que vemos hoy.

DOS: Bueno, me ha tocado vivir varias etapas. Yo diría que la primera gran etapa fue la etapa de la lucha contra la tiranía somocista. Fue una etapa donde estábamos cargados de ese sentimiento de ver impuesta allí una tiranía que nos impusieron los Estados Unidos de Norteamérica durante 43 años. Después de asesinar a Sandino, 43 años de la tiranía somocista allí, impuesta por los Estados Unidos, armada por los Estados Unidos, reconocida por la comunidad internacional también; Europa, todo el mundo la reconocía.

CCH: ¿Usted diría que ha logrado los objetivos que tenía en aquel entonces como guerrillero?

DOS: En aquel entonces logramos el objetivo de derrocar a la dictadura, y queríamos luego construir Nicaragua, construir en beneficio del pueblo, sacar a Nicaragua de la pobreza. Por eso, la primera misión que asumió la Revolución después del triunfo fue la alfabetización. Teníamos 60% de analfabetismo, entonces la gran tarea era alfabetizar, ¡elemental! Bueno, un país con analfabetismo, con índices tan enormes, sencillamente no puede ser un país con justicia ni con posibilidades de bienestar para los pobres.

CCH: ¿Y está contento con la Nicaragua en la que vive ahora?

DOS: Bueno, después fue la segunda etapa. Dejamos el gobierno en el 90.

CCH: Y la Nicaragua de hoy en día es la que usted se imaginó en aquel entonces.

DOS: He estado contento con lo que logramos construir a partir del año 2007. Del 2007 hasta el 18 de abril de este año 2018 logramos construir una Nicaragua donde finalmente se lograba una convergencia entre los diferentes actores nacionales.

CCH: ¿Y qué pasó el 18 de abril? ¿Por qué eso cambió todo?

DOS: El 18 de abril se logró poner en práctica, ya con una fuerza mucho mayor, el plan de los Estados Unidos de destruir el proyecto. O sea, lo empezaron a tratar de destruir desde que nosotros llegamos nuevamente al gobierno en el año 2007, empezaron los Estados Unidos a trabajar para destruir, y ahí se empezaron a armar grupos en las zonas del campo, no sé si les explicaban esto, donde estos grupos armados eran presentados por la oposición y defendidos por grupos de derechos humanos como “patriotas”; ellos tenían su base desde Miami.

CCH: Presidente, ¿me está diciendo entonces, que el 18 de abril es el resultado de un largo plan que tenía Estados Unidos?

DOS: Así es.

CCH: ¿Con qué objetivo?

DOS: ¡De sacarnos del gobierno! ¡No nos querían en el gobierno!

CCH: ¿Por qué no? ¿Para qué? ¿Cuál es el objetivo final de Estados Unidos?

DOS: ¡Dominar Nicaragua! Quieren gobiernos sumisos. Por eso, en el período del 90 al 2006, que fueron las elecciones en noviembre de 2006 y tomamos el gobierno en enero de 2007, en todo ese período de 16 años, 17 años, cada vez que venían elecciones venían aquí altos funcionarios de los Estados Unidos, incluyendo el general Collin Powell, para decirle al pueblo nicaragüense que no había que votar por el Frente Sandinista. Entonces cuando llegamos al gobierno, eso los irritó.

CCH: Presidente, ¿y por qué tiene Estados Unidos el poder de dominar Nicaragua? ¿Cuál sería la meta de este plan que me está presentando, para Estados Unidos?

DOS: Primero, hay una relación histórica de Estados Unidos con Nicaragua de dominación de parte de ellos.

CCH: Pero ¿para qué la dominación? Ese es el punto que no entiendo.

DOS: Precisamente estamos en el mes de la Patria y en este mes de septiembre es cierto que conmemoramos la Independencia, que fue una Independencia tranquila, simplemente Centroamérica se independizó de una forma pacífica, pero [además] conmemoramos la derrota del expansionismo yanqui en Nicaragua.

¿Cómo llegaron? ¿Por qué llegaron? Llegaron atraídos por los políticos tradicionales que los llamaron, ¿para qué?, para propiciar una ruta de tránsito por Nicaragua. Y esto nos trae la historia del canal [interoceánico]. Desde que llegaron los españoles aquí, y los británicos también invadiendo Nicaragua, ¡disputándose la ruta del canal por Nicaragua! Eso era lo que buscaban en Nicaragua en sus enfrentamientos entonces, los Estados Unidos, la ruta del canal.

CCH: Presidente, hablando de Estados Unidos, recientemente Nicaragua fue tema en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, y la embajadora estadounidense ante las Naciones Unidas dijo: hay que ponerle fin a la tiranía que se ve en Nicaragua, este conflicto desestabiliza la región. ¿Qué le responde a la embajadora Nikki Haley?

DOS: Que si ellos quieren contribuir a la paz, a la estabilidad, en Nicaragua y en la región, sencillamente tienen que ser respetuosos de las decisiones que tomamos en este caso los nicaragüenses y no estar conspirando continuamente en contra de gobiernos que no son enemigos de los Estados Unidos, somos enemigos de someternos a las políticas de los Estados Unidos.

CCH: Pero ¿cuál es la decisión que se ha tomado en Nicaragua contra la que está actuando [diciendo] ahora, en este caso Nikki Haley, la embajadora estadounidense?

DOS: Sencillamente, el hecho de que en Nicaragua haya llegado de nuevo el gobierno del Frente Sandinista en 2007, le decía, esto los irritó y los llevó a levantar esta campaña de muerte. Porque de 2007 a abril de 2018, antes de esta nueva ofensiva, aquí tuvimos un total de 150 muertos, asesinados por estos grupos que presentaban como “patriotas”, grupos armados.

CCH: Las organizaciones de derechos humanos hablan incluso de más también, ¿no?

DOS: Entre ellos 47 productores del campo; miembros del Ejército, 32; Policías Voluntarios, 27... ¡150 muertos, imaginate!

CCH: Señor presidente, y estos 150 muertos, ¿en qué lapso de tiempo, y por qué?

DOS: Desde que nosotros asumimos el gobierno en 2007 empezaron a organizarse y luego empezaron a atacar las comunidades, a atacar a la Policía, a atacar al Ejército.

CCH: ¿Quiénes empezaron a atacar?

DOS: ¡Estos grupos armados!

CCH: ¿Quiénes son los grupos armados?

DOS: Los grupos armados era gente que estuvo con la Contrarrevolución y que cuando llega el Frente [Sandinista] al poder entonces inmediatamente logra el apoyo...

CCH: ¿Y usted dice que los que están en la manifestación son estos grupos también?

DOS: No; es la continuidad de ese plan.

CCH: Pero, quienes se manifiestan no tienen armas.

DOS: ¡Claro que sí! ¿De dónde salen, por ejemplo, los 22 Policías muertos y 350 Policías heridos de bala? ¿De dónde salen?

CCH: ¿Y de dónde salen los 370 muertos, incluso se habla de 400, entre ellos muchos estudiantes, también durante las manifestaciones?

DOS: Esa cifra está inflada, primero.

CCH: ¿Inflada por quiénes, por las organizaciones de derechos humanos?

DOS: Por las organizaciones que están interesadas, porque ahí hay una coincidencia entre los grupos de derechos humanos que han sido grupos de oposición que han avalado a estos grupos que venían ya matando campesinos, matando a gente del Ejército, matando Policías y que ahora inflan estos datos. Lo que tenemos realmente son 198 muertes, y estamos ahí depurando.

CCH: Presidente, alejándonos un poco de las cifras que no llegan a un punto común evidentemente, también lo hemos visto en otras entrevistas, son muchas personas las que han fallecido en muy poco tiempo y en parte de manera brutal. ¿Qué puede hacer usted para asegurar que eso ya no va a suceder en su país?

DOS: Esto sucedió porque ellos provocaron las muertes.

CCH: ¿Qué puede hacer Usted para asegurar que esto no va a suceder en su país?

DOS: Bueno, lo que te puedo decir es lo siguiente: aquí pasamos 11 años donde habían protestas, habían manifestaciones, ¡y no hubo un solo muerto! En cambio, cada vez que habían actividades del Frente Sandinista y la más impactante fue un 19 de Julio, por la noche, cuando regresaban en buses las familias a sus comunidades, fueron atacados por estos grupos, y ahí tuvimos muertos incluyendo niños. Y ahí no hubo comunidad internacional que se conmoviera.

CCH: Presidente Ortega, ¿qué mensaje tendría usted para la embajadora de Estados Unidos ante las Naciones Unidas, incluso para el presidente Donald Trump, de Estados Unidos, después de haber estado hablando tanto tiempo de ese país? ¿Qué mensaje concreto le daría usted?

DOS: Bueno, que Estados Unidos no puede continuar con la política que viene practicando desde el siglo antepasado contra Nicaragua. No puede continuar con esa política, porque eso lo que le ha provocado es dolor y muerte a Nicaragua. Ha sido desde esa invasión que te hablaba, de 1854 a 1856, pasando después por las tropas norteamericanas y Sandino luchando contra ellos, o sea, cuánta guerra impuesta a Nicaragua, cuánta sangre derramada y cuánta pobreza. Es decir, poniendo ellos sus gobiernos no lograron sacar al país de la pobreza.

CCH: Señor presidente, en este país, en Nicaragua existe la persecución de personas que son críticas al gobierno actual.

DOS: ¡Del todo! ¡Del todo!

CCH: ¿Existe la persecución de personas?

DOS: ¡No existe ninguna persecución! Si vos ves los medios de comunicación aquí, los escuchás, radio, televisión, periódicos, vas a ver que no es así.

CCH: ¿No hay personas que son perseguidas y arrestadas por pensar de una manera diferente, por criticar al gobierno?

DOS: ¡En absoluto! ¡En absoluto!

CCH: A nosotros nos llegó la información del señor Carlos Brenes, a quien usted conoce, ambos fueron sandinistas, incluso combatieron juntos... ¿correcto?

DOS: Así es.

CCH: Bueno, resulta que el señor Carlos Brenes, probablemente conoce lo que sucedió, estaba camino a Costa Rica y lo arrestaron en la frontera. Ahora resulta que la hija del señor Brenes es ciudadana alemana y ha venido a buscar a su padre porque no se sabe dónde está arrestado.

DOS: Todo mundo sabe dónde está.

CCH: ¿Dónde está?

DOS: Está en Auxilio Judicial.

CCH: ¿Y por qué está arrestado?

DOS: Porque iba huyendo a Costa Rica.

CCH: Iba a visitar a su hijo.

DOS: No. Él iba huyendo a Costa Rica, ¿por qué? Porque nosotros tenemos una situación desde el año 1990 que dejamos el gobierno, porque perdimos las elecciones...

CCH: A propósito, en 1990 fueron adelantadas las elecciones... ¿correcto?

DOS: No, realmente fueron en el año que correspondía.

CCH: Pero fueron adelantadas de noviembre a febrero.

DOS: Fue una decisión muy personal, mía, adelantar las elecciones unos meses.

CCH: ¿Y por qué no las adelanta ahora?

DOS: La situación que tenemos ahora no tiene nada que ver con la que teníamos en aquel momento donde teníamos una guerra y había que apurarse, ¿para qué? para que se desarmaran a todas las fuerzas de la contrarrevolución.

CCH: Pero ¿no cree que ahora también habría que evitar más muertes y quizás preguntarle al pueblo si aún lo apoya a usted como presidente, o no?

DOS: Es que aquí lo que ha sucedido en estos momentos es un intento de golpe de Estado.

CCH: ¿Quiénes son los golpistas?

DOS: Los golpistas son las fuerzas alimentadas, financiadas por los Estados Unidos de Norteamérica y que han estado haciendo oposición.

CCH: ¿Quiénes son, en concreto, acá en Nicaragua? ¿Quiénes son, qué organizaciones, qué caras tienen? Dígame ¿quiénes son?

DOS: Son conocidos, ¡son bien conocidos!

CCH: En Alemania, no. ¿Quiénes son los golpistas? ¿A quién llama golpistas?

DOS: Los golpistas son los que se lanzaron a atacar con armas a la Policía, a las Alcaldías; a incendiar, a destruir el país; a buscar cómo destruir la economía. Esos son los golpistas.

CCH: ¿Quiénes son ellos? ¿Qué parte de la sociedad son? ¿Son ONG? ¿Quiénes son?

DOS: Es un segmento donde se combinan partidos políticos de derecha con ONG. Esa combinación: partidos políticos de derecha con ONG. Esa es la combinación.

CCH: ¿Los estudiantes también son golpistas?

DOS: Son parte, lógicamente.

CCH: ¿La Iglesia Católica también es golpista?

DOS: Hay altos jerarcas de la Iglesia Católica que claramente tienen una posición golpista. Entonces hay una combinación.

CCH: Si son altos representantes de la Iglesia Católica, ¿está diciendo indirectamente que también parte de lo que es el sistema católico y el Papa Francisco que incluso dio esa llamada, son parte de todo ese golpe?

DOS: No. El Papa nada tiene que ver con esto que está pasando en Nicaragua.

CCH: ¿Pero los Obispos sí?

DOS: Mirá, hay que conocer un poquito la historia de Nicaragua. Yo crecí en una familia católica.

CCH: Claro, la religión acá es muy importante, está muy arraigada en la sociedad.

DOS: Desgraciadamente, sí. Ya de muchacho no le guardé respeto a los obispos, porque todos eran servidores de Somoza. Y cuando fallece el dictador Somoza, el fundador de la dinastía, lo enterraron con honores de príncipe de la Iglesia. Te podés dar una idea. Entonces, después con la Iglesia tuvimos grandes problemas en los años 80 también.

CCH: Señor presidente, ¿y los obispos ahora entonces a quiénes sirven? ¿A quién obedecen los obispos acá en Nicaragua?

DOS: Yo diría que allí tenemos obispos que están realmente interesados en que se busque la paz en Nicaragua; obispos que están comprometidos.

CCH: ¿Qué pasa con el Obispo Auxiliar Báez, por ejemplo, con quien también tuvimos una entrevista?

DOS: Hay obispos que están comprometidos con el golpismo, totalmente, abiertamente comprometidos con el golpismo.

CCH: Entonces, ¿los obispos y la Iglesia Católica no pueden mediar en un diálogo?

DOS: No pueden. Es que cuando tenés una Conferencia Episcopal, donde tenés a un grupo de Obispos que abiertamente dicen que están a favor del golpe [de Estado], entonces eso contamina a la Conferencia Episcopal como institución.

CCH: Entonces, ¿quién puede mediar en un potencial diálogo?

DOS: Aquí el diálogo más importante es el que se está realizando ya en la comunidad, en el barrio, entre la población; porque el problema es que, situaciones como estas contaminan.

CCH: Pero en un diálogo de paz, señor presidente, uno se sienta en una mesa redonda y empieza a negociar. ¿Ve la oportunidad de reiniciar el diálogo de paz aquí en Nicaragua?

DOS: Se hizo un intento y sencillamente no funcionó, primero, porque era televisado.

CCH: ¿Y no se va a volver a intentar?

DOS: Estamos trabajando este diálogo desde la base.

CCH: O sea, ¿sí va a haber otro diálogo?

DOS: Desde la base lo estamos trabajando, sí.

CCH: ¿Pero no va a haber un Diálogo con las partes sentadas en una mesa redonda con alguien como mediador?

DOS: No. Estamos trabajando desde la base, que es lo más importante.

CCH: Usted había dicho en una entrevista que las Naciones Unidas incluso podían ser mediadores en un diálogo. ¿Lo ve así todavía?

DOS: Cuando estábamos todavía con la mediación de la Conferencia Episcopal se nos ocurría que podíamos buscar asesoría, algo así, para ellos, porque los mismos obispos decían que tenían dificultades para poder manejar el diálogo.

CCH: ¿Y por qué después de pensar en las Naciones Unidas como mediador para el diálogo expulsa al Alto Comisionado de Derechos Humanos de las Naciones Unidas?

DOS: ¡No se le ha expulsado!

CCH: ¿No fue expulsado?

DOS: No. Leé la nota que se publicó... ¡no se le ha expulsado! Se le recibió en la Cancillería y se le comunicó que ya el trabajo para el cual se les había llamado había concluido y que, por lo tanto, cesaba su trabajo. Porque él estaba aquí a invitación del Gobierno de Nicaragua.

CCH: Alemania tiene una larga tradición también como mediadora y apoyan en mediación, y en una entrevista que le hice al viceministro de relaciones exteriores alemán, él me dijo que Alemania incluso ofrecía su apoyo para colaborar, contribuir, ayudar en la mediación en un posible diálogo de paz en Nicaragua, si el Gobierno así lo requiere, lo pide. ¿Usted estaría dispuesto a aceptar apoyo por parte de Alemania en mediación?

DOS: El mejor apoyo que pueden brindar en estos momentos naciones como Alemania, la comunidad internacional, el Presidente de España también lo ha manifestado, es decirle a los Estados Unidos que no se estén lanzando contra Nicaragua una vez más. Porque ellos son los que están al frente, el que lleva la vocería en la OEA es el representante de los Estados Unidos... ¡hablando de los derechos humanos!

CCH: Pero el Secretario General [de la OEA] no es estadounidense, no es de Estados Unidos, es uruguayo.

DOS: Pero el que marca la agenda es el que pone la plata [el dinero] allí, porque Estados Unidos pone el 50% de los fondos para la OEA, entonces él marca la agenda.

CCH: ¿La OEA y la Comisión Interamericana de Derechos Humanos pueden hacer su trabajo acá? Porque a nosotros nos llegó la información de primera mano que se está dificultando mucho el trabajo de los grupos como Meseni, etc., que no se les brinda el apoyo que se les podría brindar como entrar a cárceles, hablar con abogados. ¿Se está dificultando ese trabajo?

DOS: Ellos han tenido aquí la oportunidad de entrar a Auxilio Judicial. Ya han entrado allí.

CCH: ¿Y a cárceles también?

DOS: Sí, a Auxilio Judicial y también en la cárcel donde están recluidos los detenidos.

CCH. ¿Pueden ver también los fallos de ciertos...?

DOS: Ellos tienen un trabajo como de acompañamiento, pero no vienen aquí a suplantar a las autoridades del poder judicial, ni vienen a suplantar a la Fiscalía; o sea, si no estaría intervenido ya el país y entonces estaríamos en una situación donde estaríamos desintegrando los poderes del Estado.

CCH: Presidente, le pregunto una vez más, ¿la OEA, la Unión Europa, Alemania, las Naciones Unidas, todos han pedido, han sugerido que adelantar las elecciones sería lo mejor para Nicaragua. ¿Está dispuesto a adelantar las elecciones en este país?

DOS: Primero, deben estar claros que el que salió con esta iniciativa es el representante de los Estados Unidos de Norteamérica en la OEA; o sea, es una decisión norteamericana, salir ya del Gobierno Sandinista, aprovechar.

CCH: Incluso la Unión Europea se ha pronunciado al respecto.

DOS: Entonces ellos al sumarse a esa posición no están abonando a que se encuentre la paz y la estabilidad en Nicaragua, porque sencillamente están alimentando la política intervencionista de los Estados Unidos en Nicaragua.

CCH: O sea, ¿no van a haber Elecciones?

DOS: No. Aquí tuvimos elecciones en el 2016.

CCH: Que fueron muy criticadas sí.

DOS: Y tendremos elecciones en el 2021.

CCH: No antes. Usted se va a quedar como presidente hasta el año 2021.

DOS: Tendremos la oportunidad en el 2021 de ir de nuevo a las elecciones, y ahora en marzo del próximo año tenemos elecciones en la Costa del Caribe, porque aquí tenemos un régimen de autonomía y allí hay que ir a votar para elegir los Consejos Regionales, uno en el norte y otro en el sur.

CCH: ¿A Alemania no la acepta como mediador en el diálogo de paz?

DOS: Es que estos momentos, como te digo, la mejor ayuda que nos puede brindar Alemania es, decirle a los Estados Unidos que no se entrometan en Nicaragua como lo están haciendo. Ellos se han tomado la OEA y ahora se han tomado también el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas. ¿Quién llevó la voz cantante ayer en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas sino la Representante de los Estados Unidos? O sea, ¡ella hablando!

CCH: Déjeme hablar un momento de la economía en el país. Hasta ahora Nicaragua tenía un crecimiento económico muy bueno, del 5%, y ahora se predice una caída incluso del 6% en este año, justamente por los conflictos que hemos visto en el país. Nicaragua está en una crisis económica... ¿Reciben dinero de Venezuela?

DOS: Con Venezuela tenemos una buena relación, tenemos intercambio, tenemos cooperación.

CCH: ¿Apoyo económico?

DOS: Sí, Venezuela ha ayudado mucho a Nicaragua.

CCH: Pero ahora Venezuela también está en una crisis, entonces tampoco podrá seguir ayudando mucho a Nicaragua. ¿Qué va a hacer con la situación económica del país?

DOS: Bueno, ¡la estamos asumiendo! ¡La tenemos que asumir! No podemos estar dependiendo eternamente de la cooperación que nos brinda la comunidad internacional.

CCH: ¿Quiénes cooperan con usted en la comunidad internacional?

DOS: Venezuela, como decía, siempre coopera; tenemos relaciones con todos los países en el Mundo, con unos tenemos [mayores] intercambios, con otros intercambio menor; tenemos fondos de parte de los organismos internacionales, lo que nos ha permitido también avanzar. Es decir, la cooperación venezolana se ha mantenido aun en estas condiciones difíciles, Venezuela lo que ha podido y nosotros también colocando algunos productos allá en Venezuela. Es un intercambio.

CCH: La estabilidad económica que usted tenía hasta ahora y la seguridad en el país que era hasta no hace mucho tiempo uno de los más seguros en Centroamérica, es algo que a usted le dio mucho apoyo para continuar como presidente, para continuar en el poder. Ahora que se quiebra la economía, que se está quebrando la economía, ¿teme perder aún más el apoyo en la población nicaragüense?

DOS: El pueblo está claro quiénes atentaron contra la economía, el pueblo está claro, no ha sido el Gobierno. Los que atentaron contra la economía son los golpistas que tuvieron de rehén, tuvieron al pueblo totalmente encerrado, encarcelado, durante casi 90 días.

CCH: Señor presidente, ¿cuál es su objetivo para este país?

DOS: El objetivo es seguir trabajando, ir recuperando la economía, partiendo de lo que son nuestras propias fuerzas; o sea, nosotros tenemos una actividad agropecuaria.

CCH: ¿Y cuál es su objetivo como presidente? ¿Podría Nicaragua bajo las circunstancias dadas que acabamos de hablar, sociopolíticas y económicas, llegar en algún momento al estado en que se encuentra ahora mismo Venezuela?

DOS: Nosotros estamos luchando, como Venezuela lo está haciendo por recuperar la economía.

CCH: Pero a Venezuela no le está saliendo muy bien el plan.

DOS: Y en el caso de Nicaragua también estamos luchando para recuperar la economía.

CCH: Mi última pregunta, me interesa mucho: ¿uno se puede enamorar del poder?

DOS: Una cosa es enamorarse del poder y otra cosa es estar comprometido con una causa, con un pensamiento que lo lleva a uno a seguir librando la batalla, aun cuando no estás en el poder. O sea, nosotros dejamos el gobierno el 25 de abril del año 1990 y pasamos 17 años ahí, luchando, yendo a elecciones, y nunca se nos ocurrió provocar un golpe de Estado, nunca se nos ocurrió como oposición ir a provocar un golpe de Estado.

CCH: Pero, presidente, ya no estamos en la Guerra Fría.

DOS: Estamos en la Guerra Caliente ahora. ¡Ahora es la Guerra Caliente!

CCH: ¿Cuál es la Guerra Caliente?

DOS: ¿Te parece poco lo que ha pasado en el mundo en estos tiempos, o sea, lo que ha significado...?

CCH: ¿Y en la Guerra Caliente todavía existe el bloque Estados Unidos y países que no son amistosos con los Estados Unidos? ¿Existe ese bloque en la Guerra Caliente?

DOS: En la Guerra Caliente lo que tenés son los países en vías de desarrollo siempre víctimas de las políticas hegemonistas. ¿Quién destruyó toda esa zona de seguridad que existía allí en el Magreb? ¿Quién la destruyó? ¿Y quién provocó esta enorme oleada de inmigrantes que tiene ahogada a Europa, donde incluso Alemania abrió las puertas, y cómo [provocaron] las situaciones en que se encuentra Alemania frente a eso? ¿Quién rompió ese blindaje que tenía Europa con esos Gobiernos que estaban allí? O sea, fueron los golpes, golpes allí, golpes de Estado.

CCH: Como tantos migrantes también que salen de Nicaragua a Costa Rica. Señor presidente, ¿por qué estuvo tantos años sin dar una entrevista?

DOS: Bueno, me parece que como hay que dedicar más tiempo aquí a estar hablando con la población, a estar hablando con la gente, viendo las tareas del día.

CCH: Pero ahora sí ha empezado a dar varias entrevistas, ¿por qué?

DOS: Por la situación que se volvió un tema internacional, sabíamos que Estados Unidos iba a buscar cómo hegemonizar contra Nicaragua esta situación para buscar cómo salir del gobierno nicaragüense. Y lo estamos viendo, Estados Unidos al frente de la batalla en la OEA, dictándole la agenda a la OEA, y Estados Unidos al frente del Consejo de Seguridad dictando la agenda también.

CCH: Pero todavía no me ha terminado de decir con qué interés Estados Unidos dicta la agenda.

DOS: Con el interés de sacar al Frente [Sandinista] del gobierno, ¿por qué?, porque representamos un pueblo pequeño que se le rebeló, se le ha rebelado históricamente a un gigante, y ese ejemplo para ellos es inadmisible, es inadmisible el ejemplo, porque es un mal ejemplo para ellos. Porque ¿qué dicen los otros? Ve, si este país tan chiquito, tan empobrecido y le viene peleando a los yanquis desde el siglo antepasado...

CCH: Pero ¿por qué Nicaragua habría de ser tan importante para Estados Unidos en términos políticos?

DOS: Por la ubicación. Recordá que ellos mismos nos calificaron como el “patio trasero” de los Estados Unidos.

CCH: Refiriéndose a toda América Latina.

DOS: ¡No, en particular a esta subregión!

CCH: Pero no a Nicaragua solamente.

DOS: No, a la subregión, sobre todo Centroamérica, ¡México ni se diga! Por eso dicen los mexicanos la situación que les toca vivir en el tema de la migración y todo esto.

CCH: Antes de que terminemos, usted me estaba comentando pero me gustaría escuchar esa respuesta hacia el final... ¿Por qué al señor Carlos Brenes lo arrestaron por presunto terrorismo? Me estaba explicando por qué lo llama de esa manera. ¿Lo define así, como terrorista?

DOS: Bueno, cuando alguien ataca Puestos de Policía, cuando capturan, secuestran Policías, o secuestran ciudadanos civiles por ser sandinistas, los van a sacar de sus casas, los asesinan y después los queman, ¡eso es terrorismo!, como que están inspirados por ISIS.

CCH: ¿Y eso hizo el señor Carlos Brenes, comandante como usted, con quien luchó?

DOS: Él estaba al frente de esos grupos allá; luego serán los jueces lo que decidirán al final.

CCH: Señor presidente, pero entonces hay una clara división entre los sandinistas, ¿no?

DOS: Es que como te decía, cuando perdimos las elecciones inmediatamente los más radicales sandinistas se volvieron anti-sandinistas y fueron a formar tienda aparte. ¡Y empezaron a ser críticos!

CCH: Cuando perdieron las elecciones...

DOS: Sí, en 1990.

CCH: Cuando las adelantó también.

DOS: Sí. Entonces se fueron huyendo, se fueron escapando, se fueron criticando, ¡entonces empezaron hablar mal del Frente [Sandinista]! Antes, cuando estábamos en el poder ellos eran muy duros, muy radicales, hablaban el lenguaje más radical que pueda existir.

CCH: Presidente, independientemente de qué lado hayan muerto las personas, independientemente de si estamos hablando de 300 o 400 que son muchas personas fallecidas. ¿Ha mostrado sus condolencias ante los familiares y amigos de esas personas?

DOS: Claro que sí, nos hemos solidarizado con todas las familias, porque es doloroso que vuelva a derramarse sangre de hermanos nicaragüenses. Nosotros habíamos logrado avanzar mucho después de lo que fue el período de la guerra, la otra guerra que nos impusieron, que no nos permitieron también desarrollar el país.

Que es lo que te decía, del triunfo de la Revolución vamos a la alfabetización, ¿y cómo nos responden los Estados Unidos? ¿Cómo nos responde el presidente Reagan? Lanzándonos otra guerra. Y fueron 50,000 en ese período, 50,000 hermanos nicaragüenses, todos, unos con la Contrarrevolución, otros con el Frente [Sandinista].

CCH: Entonces, en su opinión, ¿el presidente actual de Estados Unidos, Donald Trump, no está actuando de una manera diferente?

DOS: Primero, yo creo que el presidente Trump no tiene en la agenda el tema de Nicaragua. Esto está en la agenda de los políticos de la Florida, que es el grupo más conocido.

CCH: Pero la Florida es solo un estado de Estados Unidos.

DOS: Entonces desde ahí hacen cuerpo con otros congresistas, y luego toman iniciativas que van al Congreso, se aprueban estas Iniciativas. Recordá que ellos tienen una iniciativa que se llama Nica-Act.

CCH: Presidente, pero usted no me está diciendo que Estados Unidos está fijándose en Nicaragua y que quiere sacar a los sandinistas del gobierno, ¿sino que es el estado de la Florida que quiere hacer eso?

DOS: No... Mirá, es el gobierno de los Estados Unidos lógicamente, es el Estado norteamericano.

CCH: Pero me acaba de decir que Donald Trump no tiene a Nicaragua en su agenda.

DOS: Lo que te quiero decir es que, la fuente, la raíz de donde esto cobra fuerza, ha estado en la Florida. Y no porque haya un congresista o dos congresistas, simplemente ahí hay congresistas, hay senadores que hacen cuerpo con otros congresistas, con otros senadores y luego van avanzando con las iniciativas. Incluso, cuando recién llegamos al gobierno, a Nicaragua la sancionaron sacándola de la Cuenta Reto del Milenio.

CCH: ¿Cuáles son los siguientes pasos ahora para Nicaragua?

DOS: Seguir trabajando por la paz. Eso estamos haciendo, trabajando por la paz. Que no tengamos más muertos, es lo más importante.

CCH: ¿Y eso no empieza por un diálogo?

DOS: ¡Estamos en el diálogo! Estamos en el diálogo, hablando, ¿quiénes?, con la gente que a última hora es la que se va a matar. Porque ahí no se van a matar ellos.

CCH: ¿Cuál es la forma de este diálogo en el que está?

DOS: Lo hemos practicado aquí ya en los años 90.

CCH: ¿No es una mesa redonda, con todos los partidos negociando?

DOS: No, no, no, es en el barrio, en la comunidad; la gente que se confrontó que pueda conversar, porque ahí queda polarizada la gente.

CCH: ¿Pero no sería necesario, como se suele hacer en los diálogos de paz, conversar con los diferentes partidos, a quienes usted llama golpistas?

DOS: Es que con los partidos, como tal, tienen su escenario en la Asamblea Nacional.

CCH: No, con los obispos, con los estudiantes, con las diferentes fracciones a quienes usted llama golpistas. ¿No se debería negociar con ellos la paz?

DOS: Es que aquí se mezclaron, bases de los partidos que están en la Asamblea Nacional se mezclaron, y yo diría incluso que la mayor fuerza que se movilizó aquí fue la base de los partidos que están en la Asamblea Nacional, porque son los que están más articulados, más organizados.

CCH: Pero entonces un diálogo de paz a nivel nacional ¿no va a haber?

DOS: Lo veo en estos momentos el diálogo a nivel territorial; o sea, ensayamos ya el diálogo a nivel nacional, ahora estamos ensayando este diálogo a nivel territorial.

CCH: Señor presidente, gracias por esta entrevista.

Referencias infográficas:

1-. Entrevista del presidente Daniel con Telesur. Consejo de Comunicación y Ciudadanía. El 19 Digital. 26/7/ 2018

2-. Umaña, L. Presidente Daniel Ortega: cara a cara con Andrés Oppenheimer. El 19 Digital. 30/7/2018

3-. Presidente Daniel: Nicaragua busca relaciones cordiales con EE.UU., pero lo que hemos encontrado ha sido agresión. El 19 Digital. 6/8/2018

4-. Presidente Daniel: en el 2021 el pueblo decidirá quién asumirá el gobierno. El 19 Digital. 23/7/ 2018

5-. Presidente Daniel a EFE: política intervencionista de Estados Unidos contra Nicaragua es la misma. El 19 Digital. 4/9/2018

6-. Daniel aborda pormenores de la intentona golpista en Nicaragua con el periodista Max Blumenthal. El 19 Digital. 6/8/2018

7-. Presidente Daniel con el periodista Marc Perelman Canal France 24. El 19 Digital 11/9/2018

8-. Presidente Daniel entrevistado por Deutsche Welle. El 19 Digital. 10/9/2018

Managua, Nicaragua, 22 de septiembre de 2018

Escritos de Lenin Fisher: reflexiones sobre la vida e historia de Nicaragua.

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